Tutti - Frutti, или ЧАТ
- natagolden
- Кракен
- Сообщения: 3902
- Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:37
- Репутация: 88
- Откуда: Москва
Re: Tutti - Frutti, или ЧАТ
Последний раз редактировалось natagolden 11 авг 2016, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
- Хургадинец
- Китёнок
- Сообщения: 1293
- Зарегистрирован: 29 дек 2013, 20:32
- Репутация: 282
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Tutti - Frutti, или ЧАТ
Да, классные штучки!
Быстрее бы разработчики таких штучек увеличили дальность полёта до 4 тыс. км с минимальным запасом топлива!
Мы бы тогда, как птицы, слетались в Хургаду, не думая о запретах и тд и тп, да Наташа!?
/>
Последний раз редактировалось Хургадинец 11 авг 2016, 10:35, всего редактировалось 1 раз.
Re: Tutti - Frutti, или ЧАТ
нет проблем. Заправляемся в воздухе.
Я уже тренировался. Виски на высоте 10000м замечательно заливаются.
Я уже тренировался. Виски на высоте 10000м замечательно заливаются.
- natagolden
- Кракен
- Сообщения: 3902
- Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:37
- Репутация: 88
- Откуда: Москва
Re: Tutti - Frutti, или ЧАТ
Не,я пас.Страшно.Лучше слетимся проверенным путем.Я уверена,скоро.Хургадинец писал(а): ↑06 авг 2016, 18:35
Да, классные штучки!
Быстрее бы разработчики таких штучек увеличили дальность полёта до 4 тыс. км с минимальным запасом топлива!
Мы бы тогда, как птицы, слетались в Хургаду, не думая о запретах и тд и тп, да Наташа!?
/>/>
- natagolden
- Кракен
- Сообщения: 3902
- Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:37
- Репутация: 88
- Откуда: Москва
Re: Tutti - Frutti, или ЧАТ
Новая конфигурация Ближнего Востока
09.08.2016
Значимость и итоговые политические перспективы встречи президента России с президентом Турции в Петербурге.
Трудно переоценить значимость встречи Владимира Путина с Реджепом Тайипом Эрдоганом в Петербурге. Однако, с моей точки зрения, визит российского президента в Баку и переговоры с президентами Азербайджана Ильхамом Алиевым и Ирана Хасаном Роухани и с символической, и с практической точек зрения имели не меньшее, а скорее, гораздо большее значение.
Начнем с того, что Россия сейчас поддерживает с Ираном более чем хорошие отношения — страны являются военными союзниками в Сирии. Иран обеспечивает российским ВКС прямой коридор через свою и иракскую территории. А это крайне важно не только с точки зрения возможностей нанесения ударов дальней авиации, но и в связи с необходимостью организации бесперебойного снабжения российского контингента в Сирии. Важнейший морской путь через проливы уже оказывался под угрозой во время недавнего резкого ухудшения отношений с Турцией. Учитывая общую ближневосточную нестабильность, наличие альтернативной коммуникационной линии резко повышает устойчивость всей сирийской группировки.
Президент России мог бы спокойно встретиться со своим иранским коллегой и в Тегеране — лететь не на много дальше, чем в Баку. Но если лидеры двух государств, активно вовлеченных в глобальную политику, сочли необходимым встретиться именно в Баку — на то были причины.
Традиционные конкуренты
Напомню, что Азербайджан традиционно ориентируется на Турцию — не менее традиционного конкурента Ирана в борьбе за влияние на Большом Ближнем Востоке, включая Кавказ.
Еще до появления Турции и современного Ирана здесь с переменным успехом конкурировали Рим и Парфия, Византия и Сасаниды. В связи с этим, на начальных стадиях конфликта вокруг Нагорного Карабаха, Иран, балансируя влияние Анкары в регионе, сделал достаточно много для поддержки Еревана. Даже сейчас иранская граница является важным коридором для прорыва блокады Армении, а в годы правления в Грузии Саакашвили это был единственный надежный выход в большой мир.
Стоит помнить и о том, что более половины территории исторического Азербайджана находится под иранским суверенитетом, что также не способствует налаживанию отношений Тегерана и Баку.
В общем, клубок сложных противоречивых интересов на пространстве от Кавказа до Суэца еще недавно казался в принципе нераспутываемым.
Нетрудно также понять, что если накануне важнейшей встречи с Эрдоганом президент России отправляется на переговоры ровно в противоположном направлении, то это происходит не потому, что с Алиевым и Роухани никак нельзя было встретиться на пару дней раньше, или неделей позже, но в связи с тем, что именно такой формат встречи и именно в это время был крайне важен — как для определения позиций на петербуржской встрече, так и в глобальном контексте.
Позиции Москвы и Тегерана согласованы
Изначально было понятно, что в Питере Эрдоган, для которого Россия осталась практически единственным потенциальным союзником, способным оказать помощь в стабилизации турецкого режима и заинтересованным в такой стабилизации, будет жестко торговаться. Турки понимают, насколько выгоден России уход Турции из-под американского влияния и ее переориентация на Москву. В Анкаре также понимают, что для России угроза дестабилизации и даже распада Турции является существенной угрозой. Поэтому, даже с их слабой переговорной позиции, аргументы для серьезной торговли есть.
Что демонстрирует Эрдогану бакинская встреча?
Накануне Роухани заявил, что Россия и Иран могут оказать Турции содействие в стабилизации внутренней ситуации и в борьбе с террористами, в том числе в Сирии. Одна эта фраза должна была продемонстрировать турецкому президенту, что позиции Москвы и Тегерана по всем интересующим Анкару вопросам согласованы или будут согласовываться. То есть сыграть на разрыв, пытаясь вести переговоры с каждым по-отдельности и выгадывая для себя лучшие условия, уже не удастся.
Кроме того, факт встречи в Баку показывает, что азербайджанское руководство тоже учитывает изменение баланса сил на Ближнем Востоке в целом и на Кавказе в частности в пользу России и Ирана.
Ильхам Алиев, безусловно, не откажется от поддержания тесных союзных отношений с Турцией (традиционным партнером и стратегическим союзником Азербайджана). Скорее всего, он даже пытался помочь Эрдогану, прощупывая накануне переговоров последнего с Путиным позиции России и Ирана, проверяя их на прочность и согласованность.
Однако Ильхам Гейдарович один из самых реалистичных политиков постсоветского пространства. Он прекрасно понимает, что союз с Турцией больше не в состоянии полностью обеспечить интересы Азербайджана. Необходимо заручиться поддержкой новых доминирующих в регионе игроков. Поэтому в Баку речь фактически шла о вписывании Азербайджана в российско-иранскую конструкцию не только и не столько в качестве посредника в переговорах с Турцией (с Эрдоганом все решат напрямую), сколько в качестве еще одного партнера.
А позиции США будут ослаблены
Что означает склонность Азербайджана к российско-иранскому альянсу с точки зрения не региональной и не связанной с турецкими интересами, но геополитической?
Не больше и не меньше, как ослабление позиций США на всем Ближнем Востоке.
Существование даже формально неоформленного союза России, Турции, Ирана и Азербайджана закрывает (для нынешнего поколения политиков навсегда) вопрос о прямом коридоре доставки каспийских энергоносителей в Европу как альтернативе поставкам "Газпрома" и "Роснефти". Теперь, если они туда и пойдут, то исключительно в рамках совместного (российско-иранско-азербайджано-турецкого) проекта, в котором интересы всех участников будут учтены.
Это закрывает для США возможность блокады российских коммуникационных линий в Сирии.
А для Москвы открывается не узкое бутылочное горлышко, но все пространство от Балкан до Каспия.
Реальностью становятся проекты транспортных коридоров от Северного Ледовитого океана, до океана Индийского. Южная (иранская) ветвь Нового Великого Шелкового пути тоже начинает обретать черты реальности, то есть внутренние коммуникации потенциальной Большой Евразии (от Лиссабона, до Куала-Лумпура) диверсифицируются, и их будет все сложнее перерезать.
Даже на Ближнем Востоке недавнее абсолютное доминирование США сводится к попыткам удержать контроль хотя бы над безнадежно сдувающимися арабскими монархиями залива, которых заставляет следовать в фарватере политики США только кровная вражда с Ираном.
Конечно, переговоры в Баку и в Петербурге только дали старт оформлению долговременных отношений, обозначили вектор и динамику процесса. Но в нынешнем мире перемены происходят почти мгновенно.
В 2008 году, в Южной Осетии, Россия лишь отстояла Северный Кавказ от попытки его сомализации, сохранив свой авторитет в регионе. В 2014 году, Россия уже блокировала попытку США закрепиться в Крыму и запустила процесс самоуничтожения киевского режима (еще и за американский и европейский счет). В 2015 году Россия отстояла Сирию от проамериканских исламистских бандитов, которые уже почти погрузили регион в хаос.
2016 год еще не кончился, а речь идет о том, что Россия с союзниками готовится навести порядок на всем Ближнем Востоке.
Ростислав Ищенко, обозреватель МИА "Россия сегодня"
09.08.2016
Значимость и итоговые политические перспективы встречи президента России с президентом Турции в Петербурге.
Трудно переоценить значимость встречи Владимира Путина с Реджепом Тайипом Эрдоганом в Петербурге. Однако, с моей точки зрения, визит российского президента в Баку и переговоры с президентами Азербайджана Ильхамом Алиевым и Ирана Хасаном Роухани и с символической, и с практической точек зрения имели не меньшее, а скорее, гораздо большее значение.
Начнем с того, что Россия сейчас поддерживает с Ираном более чем хорошие отношения — страны являются военными союзниками в Сирии. Иран обеспечивает российским ВКС прямой коридор через свою и иракскую территории. А это крайне важно не только с точки зрения возможностей нанесения ударов дальней авиации, но и в связи с необходимостью организации бесперебойного снабжения российского контингента в Сирии. Важнейший морской путь через проливы уже оказывался под угрозой во время недавнего резкого ухудшения отношений с Турцией. Учитывая общую ближневосточную нестабильность, наличие альтернативной коммуникационной линии резко повышает устойчивость всей сирийской группировки.
Президент России мог бы спокойно встретиться со своим иранским коллегой и в Тегеране — лететь не на много дальше, чем в Баку. Но если лидеры двух государств, активно вовлеченных в глобальную политику, сочли необходимым встретиться именно в Баку — на то были причины.
Традиционные конкуренты
Напомню, что Азербайджан традиционно ориентируется на Турцию — не менее традиционного конкурента Ирана в борьбе за влияние на Большом Ближнем Востоке, включая Кавказ.
Еще до появления Турции и современного Ирана здесь с переменным успехом конкурировали Рим и Парфия, Византия и Сасаниды. В связи с этим, на начальных стадиях конфликта вокруг Нагорного Карабаха, Иран, балансируя влияние Анкары в регионе, сделал достаточно много для поддержки Еревана. Даже сейчас иранская граница является важным коридором для прорыва блокады Армении, а в годы правления в Грузии Саакашвили это был единственный надежный выход в большой мир.
Стоит помнить и о том, что более половины территории исторического Азербайджана находится под иранским суверенитетом, что также не способствует налаживанию отношений Тегерана и Баку.
В общем, клубок сложных противоречивых интересов на пространстве от Кавказа до Суэца еще недавно казался в принципе нераспутываемым.
Нетрудно также понять, что если накануне важнейшей встречи с Эрдоганом президент России отправляется на переговоры ровно в противоположном направлении, то это происходит не потому, что с Алиевым и Роухани никак нельзя было встретиться на пару дней раньше, или неделей позже, но в связи с тем, что именно такой формат встречи и именно в это время был крайне важен — как для определения позиций на петербуржской встрече, так и в глобальном контексте.
Позиции Москвы и Тегерана согласованы
Изначально было понятно, что в Питере Эрдоган, для которого Россия осталась практически единственным потенциальным союзником, способным оказать помощь в стабилизации турецкого режима и заинтересованным в такой стабилизации, будет жестко торговаться. Турки понимают, насколько выгоден России уход Турции из-под американского влияния и ее переориентация на Москву. В Анкаре также понимают, что для России угроза дестабилизации и даже распада Турции является существенной угрозой. Поэтому, даже с их слабой переговорной позиции, аргументы для серьезной торговли есть.
Что демонстрирует Эрдогану бакинская встреча?
Накануне Роухани заявил, что Россия и Иран могут оказать Турции содействие в стабилизации внутренней ситуации и в борьбе с террористами, в том числе в Сирии. Одна эта фраза должна была продемонстрировать турецкому президенту, что позиции Москвы и Тегерана по всем интересующим Анкару вопросам согласованы или будут согласовываться. То есть сыграть на разрыв, пытаясь вести переговоры с каждым по-отдельности и выгадывая для себя лучшие условия, уже не удастся.
Кроме того, факт встречи в Баку показывает, что азербайджанское руководство тоже учитывает изменение баланса сил на Ближнем Востоке в целом и на Кавказе в частности в пользу России и Ирана.
Ильхам Алиев, безусловно, не откажется от поддержания тесных союзных отношений с Турцией (традиционным партнером и стратегическим союзником Азербайджана). Скорее всего, он даже пытался помочь Эрдогану, прощупывая накануне переговоров последнего с Путиным позиции России и Ирана, проверяя их на прочность и согласованность.
Однако Ильхам Гейдарович один из самых реалистичных политиков постсоветского пространства. Он прекрасно понимает, что союз с Турцией больше не в состоянии полностью обеспечить интересы Азербайджана. Необходимо заручиться поддержкой новых доминирующих в регионе игроков. Поэтому в Баку речь фактически шла о вписывании Азербайджана в российско-иранскую конструкцию не только и не столько в качестве посредника в переговорах с Турцией (с Эрдоганом все решат напрямую), сколько в качестве еще одного партнера.
А позиции США будут ослаблены
Что означает склонность Азербайджана к российско-иранскому альянсу с точки зрения не региональной и не связанной с турецкими интересами, но геополитической?
Не больше и не меньше, как ослабление позиций США на всем Ближнем Востоке.
Существование даже формально неоформленного союза России, Турции, Ирана и Азербайджана закрывает (для нынешнего поколения политиков навсегда) вопрос о прямом коридоре доставки каспийских энергоносителей в Европу как альтернативе поставкам "Газпрома" и "Роснефти". Теперь, если они туда и пойдут, то исключительно в рамках совместного (российско-иранско-азербайджано-турецкого) проекта, в котором интересы всех участников будут учтены.
Это закрывает для США возможность блокады российских коммуникационных линий в Сирии.
А для Москвы открывается не узкое бутылочное горлышко, но все пространство от Балкан до Каспия.
Реальностью становятся проекты транспортных коридоров от Северного Ледовитого океана, до океана Индийского. Южная (иранская) ветвь Нового Великого Шелкового пути тоже начинает обретать черты реальности, то есть внутренние коммуникации потенциальной Большой Евразии (от Лиссабона, до Куала-Лумпура) диверсифицируются, и их будет все сложнее перерезать.
Даже на Ближнем Востоке недавнее абсолютное доминирование США сводится к попыткам удержать контроль хотя бы над безнадежно сдувающимися арабскими монархиями залива, которых заставляет следовать в фарватере политики США только кровная вражда с Ираном.
Конечно, переговоры в Баку и в Петербурге только дали старт оформлению долговременных отношений, обозначили вектор и динамику процесса. Но в нынешнем мире перемены происходят почти мгновенно.
В 2008 году, в Южной Осетии, Россия лишь отстояла Северный Кавказ от попытки его сомализации, сохранив свой авторитет в регионе. В 2014 году, Россия уже блокировала попытку США закрепиться в Крыму и запустила процесс самоуничтожения киевского режима (еще и за американский и европейский счет). В 2015 году Россия отстояла Сирию от проамериканских исламистских бандитов, которые уже почти погрузили регион в хаос.
2016 год еще не кончился, а речь идет о том, что Россия с союзниками готовится навести порядок на всем Ближнем Востоке.
Ростислав Ищенко, обозреватель МИА "Россия сегодня"
- Dedushka
- Персональный пенсионер Союзного значения под защитой UNICEF
- Сообщения: 8702
- Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:14
- Репутация: 2955
- Откуда: Гамбург
Re: Tutti - Frutti, или ЧАТ
Заказная публикация. Я не могу позволить себе носить розовые очки.natagolden писал(а): ↑10 авг 2016, 12:15
2016 год еще не кончился, а речь идет о том, что Россия с союзниками готовится навести порядок на всем Ближнем Востоке.
Ростислав Ищенко, обозреватель МИА "Россия сегодня"
Упаси Россию бог от таких союзников как Эрдоган. Пока РФ не удалось его "нагнуть", (надеюсь, удастся в будущем) война в Сирии будет продолжаться. Военным путём, как рассчитывали полгода назад, решить проблему не получилось. И бодрые публикации Ищенко, типа этой, делу ничуть не помогут.
Вот если бы за полгода получилось прихлопнуть оппозицию, если бы вышли на турецкую границу и перекрыли канал снабжения ИГ, то Эрдоган был бы уже и не особо нужен. Но увы ...
И Иран вовсе не союзник, а соперник: у РФ и у Ирана совершенно разные, зачастую противоположные цели. Он союзник не геополитический, а ситуативный, то есть в любой момент ситуация может измениться.
Последний раз редактировалось Dedushka 10 авг 2016, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
- SLON
- giant2010(sobaka)ya.ru
- Сообщения: 28393
- Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
- Репутация: 6296
- Откуда: Хургада-Москва-Хургада
- Контактная информация:
Re: Tutti - Frutti, или ЧАТ
С другой стороны, Иран без России давно бы прихлопнули, как муху, демократизаторы Пендостана. Опять бы какая-нибудь медиашлюха вроде Пауэлла потрясала бы пробиркой со стиральным порошком, вопя и брызжа слюной, что это химоружие.
Думаю, в Иране иллюзий на этот счёт нет. А бомбить их, с точки зрения СШП, более чем есть за что. За центрифуги, например. Ну и зачем Ирану соскакивать с российской дружбы? Воевать с Пендостаном, надо им это?
Думаю, в Иране иллюзий на этот счёт нет. А бомбить их, с точки зрения СШП, более чем есть за что. За центрифуги, например. Ну и зачем Ирану соскакивать с российской дружбы? Воевать с Пендостаном, надо им это?
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте защита прав собственников. Фото видео чат с соседями по Египту новости недвижимости акулы Красного моря происшествия АРЕ. Поможем купить квартиру продать сдать снять недвижимость в Египте оформить меблировать! Telegram +2OI2223б25I8 Viber Whatsapp Алексей SLON
- Dedushka
- Персональный пенсионер Союзного значения под защитой UNICEF
- Сообщения: 8702
- Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:14
- Репутация: 2955
- Откуда: Гамбург
Re: Tutti - Frutti, или ЧАТ
SLON писал(а): ↑10 авг 2016, 13:00
Иран без России давно бы прихлопнули, как муху, демократизаторы Пендостана.
Когда это им грозило, они за РФ держались, понятно. Но с тех пор ситуация круто изменилась, теперь, наоборот, в США принято решение Иран поддерживать. Поэтому Иран заинтересован побыстрее наверстать упущенное за годы санкций.
Никакой дружбы нет и не было.
РФ и Иран будут сотрудничать в тех вопросах, где это приносит обоюдную выгоду (например в Сирии), и соперничать во всех остальных. А как только положение Ирана ещё укрепится, то он будет стремиться составить на международном рынке конкуренцию и так уже ослабленному Газпрому. Это может привести к резкому охлаждению отношений.
Последний раз редактировалось Dedushka 10 авг 2016, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
- SLON
- giant2010(sobaka)ya.ru
- Сообщения: 28393
- Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
- Репутация: 6296
- Откуда: Хургада-Москва-Хургада
- Контактная информация:
Re: Tutti - Frutti, или ЧАТ
Что стоит это решение от дохлой утки Обамы? Уже ничего. Если в Иране не идиоты, а это вряд ли, этим планам Пендостана по поддержке я бы на их месте не верил ни одной секунды.
А что все государства в мире конкуренты, так это не новость.
А что все государства в мире конкуренты, так это не новость.
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте защита прав собственников. Фото видео чат с соседями по Египту новости недвижимости акулы Красного моря происшествия АРЕ. Поможем купить квартиру продать сдать снять недвижимость в Египте оформить меблировать! Telegram +2OI2223б25I8 Viber Whatsapp Алексей SLON
- natagolden
- Кракен
- Сообщения: 3902
- Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:37
- Репутация: 88
- Откуда: Москва
Re: Tutti - Frutti, или ЧАТ
Я думаю,что власти России особо ни накого не рассчитывают,но партнеры в деле нужны,союзники врядли.Dedushka писал(а): ↑10 авг 2016, 12:34
Заказная публикация. Я не могу позволить себе носить розовые очки.
Упаси Россию бог от таких союзников как Эрдоган. Пока РФ не удалось его "нагнуть", (надеюсь, удастся в будущем) война в Сирии будет продолжаться. Военным путём, как рассчитывали полгода назад, решить проблему не получилось. И бодрые публикации Ищенко, типа этой, делу ничуть не помогут.
Вот если бы за полгода получилось прихлопнуть оппозицию, если бы вышли на турецкую границу и перекрыли канал снабжения ИГ, то Эрдоган был бы уже и не особо нужен. Но увы ...
И Иран вовсе не союзник, а соперник: у РФ и у Ирана совершенно разные, зачастую противоположные цели. Он союзник не геополитический, а ситуативный, то есть в любой момент ситуация может измениться.
- SLON
- giant2010(sobaka)ya.ru
- Сообщения: 28393
- Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
- Репутация: 6296
- Откуда: Хургада-Москва-Хургада
- Контактная информация:
Re: Tutti - Frutti, или ЧАТ
Хорошие отношения с Эрдоганом в 1000 раз лучше, чем реальная война с неслабой армией Турции, и потерей 2-го по размеру покупателя газа.
Так что это без сомнения, величайшая пэрэмога нашей внешней политики.
Так что это без сомнения, величайшая пэрэмога нашей внешней политики.
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте защита прав собственников. Фото видео чат с соседями по Египту новости недвижимости акулы Красного моря происшествия АРЕ. Поможем купить квартиру продать сдать снять недвижимость в Египте оформить меблировать! Telegram +2OI2223б25I8 Viber Whatsapp Алексей SLON
- Dedushka
- Персональный пенсионер Союзного значения под защитой UNICEF
- Сообщения: 8702
- Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:14
- Репутация: 2955
- Откуда: Гамбург
Re: Tutti - Frutti, или ЧАТ
Понятия "дружба", "политика" и "верить" несовместимы. Их иногда используют вместе, чтобы объяснить обывателю в понятной ему форме тот или иной провал, но серьёзные люди так никогда не делают.SLON писал(а): ↑10 авг 2016, 16:46
Если в Иране не идиоты, а это вряд ли, этим планам Пендостана по поддержке я бы на их месте не верил ни одной секунды.
Если вектор политики США по отношению к Ирану изменится,изменится и политика Ирана по отношению к РФ. А если нет, то нет.
Насчёт величайшей - отнюдь не уверен. Этого мы пока не знаем. Время покажет.SLON писал(а): ↑10 авг 2016, 17:56
Так что это без сомнения, величайшая пэрэмога нашей внешней политики.
Я тоже так думаю. Ещё в "Белой гвардии" на печке в квартире Турбиных в числе прочего было написано: "... Союзники - сволочи".natagolden писал(а): ↑10 авг 2016, 17:15
Я думаю,что власти России особо ни накого не рассчитывают,но партнеры в деле нужны,союзники вряд ли.
Да и между партнёрами довольно часто случаются, скажем так, всякие недоразумения.
Последний раз редактировалось Dedushka 10 авг 2016, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
На конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей