Застройщик комплекса Клеопатра Ресорт, Хургада, Египет

Найдите новых друзей в Вашей египетской недвижимости.
Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 27499
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 6258
Откуда: Хургада-Москва-Хургада
Контактная информация:

Re: Так жить в нашей Клеопатре больше нельзя

Непрочитанное сообщение SLON »

 
elena2018 писал(а): 05 мар 2018, 06:54
А кто-то подавал в суд с целью упорядочить оплату сервиса? На сколько я поняла, если претензий не было все эти годы, то и разговаривать не о чем. Только обращение в суд что-то решит.
Пока, видимо, не подавали.

Вас же лично всё устраивает? Претензий к УК у Вас нет, или есть?

Натюрморт из палок в окнах, и некоторое другое, лично меня - не устраивает, что-то нормально.

Речь как раз и идёт о том, чтобы нанять этого адвоката, что так ловко работает с Флоренцией Хамсин, нам и подать всем в суд. Кстати, очень рекомендую всем читать тему Флоренции, там сумели сорганизоваться и действовать сообща.





Не сидеть целыми днями около бассейна с пустым многочасовым трёпом, а сделать первые шаги хотя бы.





Вот Вы сейчас там, и энергичный человек с мозгами. Вам и карты в руки. Свяжитесь с главным по Флоренции (крайний пост в теме - его, ник омяуж, Евгений), возьмите координаты адвоката, пообщайтесь с ним.



Представьте результат. Договор на сервисное обслуживание в фунтах впервые появится наконец-то. Цены реальные. Я посчитал свою хату в 55 егиметров (47 кв.м в натуре) по даже 35 ф, это 1925 ф. Реальная цена. И не выбешивает никого, все начнут платить. А уж если не начнут, тогда и претензии к ним.





Почему, скажите мне, Застрой за 10 лет продаж Клеопатры Резорт не удосужился предложить всем подписать Договор на сервисное обслуживание?
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте защита прав собственников. Фото видео чат с соседями по Египту новости недвижимости акулы Красного моря происшествия АРЕ. Поможем купить квартиру продать сдать снять недвижимость в Египте оформить меблировать! Telegram +2OI2223б25I8 Viber Whatsapp Алексей SLON Изображение
Аватара пользователя
elena2018
Ёрш I статьи
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 20:08
Репутация: 2
Откуда: Moscow

Re: Так жить в нашей Клеопатре больше нельзя

Непрочитанное сообщение elena2018 »

 
Вернулись из суда . Это по поводу Си Бриз. Но узнали кое-что и о налогах. Благо славленный Ата Собхи выписал нам квиток на 12000 фунтов. Это месть за наш грин. Мы не пожалели средств на адвоката. И не будем платить налог за мистера Ата. Пусть платит. Сам. Если у Вас грин-контракт, это означает ряд преимуществ по налогообложению. Если каждый оформит грин, то налог будет платить только тот, кто реально сдает квартиры в аренду. Господа, но с тау килем Вы в руках у застройщика. Особенно, если нарушаете контракт. Это нас не касается, мы в тему не углублялись! Всем хорошего дня!
Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 27499
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 6258
Откуда: Хургада-Москва-Хургада
Контактная информация:

Re: Так жить в нашей Клеопатре больше нельзя

Непрочитанное сообщение SLON »

 
elena2018 писал(а): 05 мар 2018, 11:28
Вернулись из суда . Это по поводу Си Бриз. Но узнали кое-что и о налогах. Благо славленный Ата Собхи выписал нам квиток на 12000 фунтов. Это месть за наш грин. Мы не пожалели средств на адвоката. И не будем платить налог за мистера Ата. Пусть платит. Сам. Если у Вас грин-контракт, это означает ряд преимуществ по налогообложению. Если каждый оформит грин, то налог будет платить только тот, кто реально сдает квартиры в аренду. Господа, но с тау килем Вы в руках у застройщика. Особенно, если нарушаете контракт. Это нас не касается, мы в тему не углублялись! Всем хорошего дня!
Надо организовать всех жильцов, кроме коллаборационистов (хотя и они, подумав, присоединятся), на одновременные и скоординированные действия, как у Флоренции.

На форуме есть Закрытый форум, куда вход только по паролю.

Можно там обсуждать действия.
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте защита прав собственников. Фото видео чат с соседями по Египту новости недвижимости акулы Красного моря происшествия АРЕ. Поможем купить квартиру продать сдать снять недвижимость в Египте оформить меблировать! Telegram +2OI2223б25I8 Viber Whatsapp Алексей SLON Изображение
Аватара пользователя
Spooksi
Кракен
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 19:35
Репутация: 216
Откуда: Hurghada

Re: Так жить в нашей Клеопатре больше нельзя

Непрочитанное сообщение Spooksi »

 
Можно всё, и пообсуждать и порассуждать, НО..... КТО будет ис3ать адвоката? Кто будет заниматься на правомерным основаниях составлением ряда претензий к качеству сервиса? Кто будет взаимодействовать сначала с застройщиком? И ещё кому нужнее гемор?
Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 27499
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 6258
Откуда: Хургада-Москва-Хургада
Контактная информация:

Re: Так жить в нашей Клеопатре больше нельзя

Непрочитанное сообщение SLON »

 
Spooksi писал(а): 11 мар 2018, 15:09Можно всё, и пообсуждать и порассуждать, НО..... КТО будет ис3ать адвоката? Кто будет заниматься на правомерным основаниях составлением ряда претензий к качеству сервиса? Кто будет взаимодействовать сначала с застройщиком? И ещё кому нужнее гемор?


Тут особо и нет проблем. Нанять именно этого адвоката, собравшись всем форумом плюс бассейном. Поставить ему задачу. Флоренции он делает очень неплохо. Вот и нам пусть так же сделает. Но для пяти человек он не будет работать, не потянем гонорар. Надо собрать как можно больше Клеопатровцев и сложиться.



Выгода очевидна, даже не разбираясь в мелочах. Отдельный договор на сервис в егифунтах, это очень выгодно и удобно. Реальная экономия денег и цена ровно такая, как должна быть, если бы платили не 30% жильцов, а 90-95% (100% всё равно не получится никогда). А сейчас нам предлагается заплатить за себя и за того парня, который купил квартиру в 2009-2012, и исчез. И ещё за одного.

Во Флоренции сделают 30-35 ф. кв.м? И нам бы так.
Последний раз редактировалось SLON 11 мар 2018, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте защита прав собственников. Фото видео чат с соседями по Египту новости недвижимости акулы Красного моря происшествия АРЕ. Поможем купить квартиру продать сдать снять недвижимость в Египте оформить меблировать! Telegram +2OI2223б25I8 Viber Whatsapp Алексей SLON Изображение
Аватара пользователя
Spooksi
Кракен
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 19:35
Репутация: 216
Откуда: Hurghada

Re: Так жить в нашей Клеопатре больше нельзя

Непрочитанное сообщение Spooksi »

 
SLON писал(а): 11 мар 2018, 17:55


Тут особо и нет проблем. Нанять именно этого адвоката, собравшись всем форумом плюс бассейном. Поставить ему задачу. Флоренции он делает очень неплохо. Вот и нам пусть так же сделает. Но для пяти человек он не будет работать, не потянем гонорар. Надо собрать как можно больше Клеопатровцев и сложиться.Выгода очевидна, даже не разбираясь в мелочах. Отдельный договор на сервис в егифунтах, это очень выгодно и удобно. Реальная экономия денег и цена ровно такая, как должна быть, если бы платили не 30% жильцов, а 90-95% (100% всё равно не получится никогда). А сейчас нам предлагается заплатить за себя и за того парня, который купил квартиру в 2009-2012, и исчез. И ещё за одного. Во Флоренции сделают 30-35 ф. кв.м? И нам бы так.


Сделают, не сделают по 35ф/кв.м-это всё рассуждения из области фантастики. Второй момент-пусть и на нас их адвокат работает,с этим бы я тоже не горячилась. Из всех флоренцев с кем мне приходилось разговаривать недавно, никто не в курсе о суде, каком то адвокате и решении на новый контракт+выдача всем таукилей. Я бы вообще со сбором денег на адвоката повременила бы, нужно всем заняться своими квартирами , прежде всего начать оформление Грин. Это не так страшно, как рассказывают менеджеры-адвокаты-застройщики и кто то там ещё. Денег мало, но потребуется максимально заняться этим вопросом, потому что это не быстрый процесс.
Последний раз редактировалось Spooksi 11 мар 2018, 22:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 27499
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 6258
Откуда: Хургада-Москва-Хургада
Контактная информация:

Re: Так жить в нашей Клеопатре больше нельзя

Непрочитанное сообщение SLON »

 
Spooksi писал(а): 11 мар 2018, 22:10
Сделают, не сделают по 35ф/кв.м-это всё рассуждения из области фантастики. Второй момент-пусть и на нас их адвокат работает,с этим бы я тоже не горячилась. Из всех флоренцев с кем мне приходилось разговаривать недавно, никто не в курсе о суде, каком то адвокате и решении на новый контракт+выдача всем таукилей. Я бы вообще со сбором денег на адвоката повременила бы, нужно всем заняться своими квартирами , прежде всего начать оформление Грин. Это не так страшно, как рассказывают менеджеры-адвокаты-застройщики и кто то там ещё. Денег мало, но потребуется максимально заняться этим вопросом, потому что это не быстрый процесс.
Сумма в 30-35 ф за кв.м по слухам, указана в египетских законах, где указано о сервисном сборе. Возможно, там не учтён бассейн, на содержание которого затрачивается солидная сумма в год. Надо в этом случае просто добавить расходы на бассейн в сумму сервисного сбора.





Главное, на мой взгляд - начать работу по установлению суммы сервисного сбора, по отдельному Договору о сервисном обслуживании с УК в фунтах АРЕ, а дальше уже смотреть, что получится.
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте защита прав собственников. Фото видео чат с соседями по Египту новости недвижимости акулы Красного моря происшествия АРЕ. Поможем купить квартиру продать сдать снять недвижимость в Египте оформить меблировать! Telegram +2OI2223б25I8 Viber Whatsapp Алексей SLON Изображение
Аватара пользователя
ninalec
Электрический скат 380 В
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 08:46
Репутация: 17
Откуда: Москва

Re: Так жить в нашей Клеопатре больше нельзя

Непрочитанное сообщение ninalec »

 
Ребята отрыла ранее для иностранцев существуют специальные отделы в каждой провинции.с этого и надо начинать





ht---tp://www.arabic.ru/info/topic174.html (Ссылка битая? - СЛОН)





Назрела тема. Пора во всем разобраться. Большая благодарность Лене, которая еще в 2009 году перевела для нас этот Декрет:



ДЕКРЕТ МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ № 3338/1996



ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОФИСОВ, РЕГУЛИРУЮЩИХ ВОПРОСЫ ПРИОБРЕТЕНИЯ НЕДВИЖИМОСТИ И СВОБОДНЫХ ЗЕМЕЛЬ НЕЕГИПТЯНАМИ



Министр юстиции.В соответствие с Законом №114 от 1946 года об организации регистрации недвижимости

В соответствие с Законом №230 от 1996 года об организации владения неегиптянами недвижимостью и свободными землями.



Статья 1 (54/1) Офис называемый "The office of the possession affairs of built realties by Non-Egyptians" должен быть учрежден в Департаменте Регистрации и Нотариального Удостоверения Недвижимости. Филиалы, которые должны быть созданы при каждом органе местной власти подчиняются этому офису.



Статья 2. Главный офис, упомянутый в предыдущей статье, должен быть организован под руководством главы регистрационной и нотариальной службы, получает статус Министерства и укомплектовывается необходимым количеством технического персонала, администраторов и клерков. Каждое представительство главного офиса будет возглавляться Секретарем Офиса и состоять из помощников Секретаря и менеджеров администрации Регистрационной службы. Также оно должно быть укомплектовано необходимым количеством клерков.



Статья 3-54/2 Задачей Офисов является ежедневная работа с заявлениями, полученными от нерезидентов, в соответствие с действующим законодательством и установленными процедурами, по поводу владения ими недвижимостью, свободными землями, пустынными землями и сельскохозяйственными землями.



Статья 4 Компетентный орган по регистрации недвижимости должен отослать копию каждого заявления нерезидента в каждый из двух Офисов - в Управление и в Дирекцию в день регистрации, а Офисы должны зарегистрировать этот документ в регистрационной книге, предназначенной для этой цели, а также подготовить досье отдельное для каждого объекта, в которое подшиваются копии регистрационных документов, вся относящаяся к сделке корреспонденция, петиции, обращения. Нужно принять во внимание, что специальные регистрационные книги также должны храниться в каждом филиале Офиса.



Статья 5. Если заявление составлено на основании пунктов 1,2 статьи №2 последнего абзаца статьи №5 закона №230, то Департамент Регистрации недвижимости должен отправить это заявление со всеми прилагающимися к нему документами в Офис немедленно после завершения его изучения со своей резолюцией, но без печати, а Офис должен отправить заявление и резолюцию в технический офис Министерства Юстиции в течение 3-х дней с момента получения этих документов.



Статья 6.Технический офис Министерства Юстиции, в соответствие с Законом, в течение трех дней с момента получения должен отправить заявление и прилагающиеся к нему документы со своей резолюцией Премьер-Министру.



Статья 7. Дирекция Регистрационной службы и Офисы по делам владения недвижимостью нерезидентами при органах местного управления должны уведомлять Офисы по делам владения недвижимостью нерезидентами при администрациях обо всех процедурах, совершенных при обработке заявлений на покупку или строительство объекта недвижимости, независимо от того была ли процедура регистрации завершена или приостановлена.Офис при Администрации должен поместить документы в дело, предварительно заведенное, и уведомить филиал Офиса о внесенных в дело дополнений и изменений, а те сразу же после получения должны немедленно оповестить заявителя о выполненных законных процедурах.



Статья 8.После завершения документооборота Дирекция Регистрационной службы и Офисы по делам владения недвижимостью нерезидентами при органах местного управления и при администрациях должны разложить заявления в алфавитном порядке по фамилиям нерезидентов для отправки в информационный центр при администрации для подсчета фактов владения нерезидентами объектами недвижимости и свободными землями в соответствие с Законом. Папки для хранения заявлений необходимо подписать(озаглавить)



Статья 9.Офисы по делам владения недвижимостью нерезидентами при администрациях должны подготовить Руководства по информированию о процедурах, необходимых для регистрации и нотариального удостоверения документах. Это должно быть сделано бесплатно для заявителя.



Статья 10 Офисы по делам владения недвижимостью нерезидентами при администрациях должны отправить документы в технический офис при Министерстве Юстиции в течение первой недели каждого месяца, включая и полученные в течение предыдущего месяца заявления нерезидентов, а также все прилагающиеся к ним документы, которые были добавлены к заявлению согласно пунктам 1 и 2 статьи №2 и последнему абзацу статьи №5 Закона №230 от 1996 года путем выполнения соответствующих процедур. Они также должны каждые три месяца подготавливать статистические и иные данные по поданным заявлениям и проведенным в связи с этим процедурам.Технический офис Министерства Юстиции должен отправить копии этих документов и статистических отчетов, упомянутых в предыдущем пункте в Генеральный Секретариат Кабинета по мере их поступления.



Статья 11 Настоящий Декрет опубликован в Эль-Вакайе Эль-Мисрийя/Правительственном бюллетене и вступает в силу с момента опубликования 27.07.1996 Подпись: Министр Юстиции ©
Последний раз редактировалось ninalec 12 мар 2018, 00:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Spooksi
Кракен
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 19:35
Репутация: 216
Откуда: Hurghada

Re: Так жить в нашей Клеопатре больше нельзя

Непрочитанное сообщение Spooksi »

 
SLON писал(а): 11 мар 2018, 17:55
Тут особо и нет проблем. Нанять именно этого адвоката, собравшись всем форумом плюс бассейном. Поставить ему задачу. Флоренции он делает очень неплохо. Вот и нам пусть так же сделает. Но для пяти человек он не будет работать, не потянем гонорар. Надо собрать как можно больше Клеопатровцев и сложиться.



Выгода очевидна, даже не разбираясь в мелочах. Отдельный договор на сервис в егифунтах, это очень выгодно и удобно. Реальная экономия денег и цена ровно такая, как должна быть, если бы платили не 30% жильцов, а 90-95% (100% всё равно не получится никогда). А сейчас нам предлагается заплатить за себя и за того парня, который купил квартиру в 2009-2012, и исчез. И ещё за одного.

Во Флоренции сделают 30-35 ф. кв.м? И нам бы так.
Сделают, не сделают по 35ф/кв.м-это всё рассуждения из области фантастики.

Второй момент-пусть и на нас их адвокат работает,с этим бы я тоже не горячилась. Из всех флоркнцев с кем мне приходилось разговаривать недавно, никто не вкурсе о суде, каком то адвокате и решении на новый контракт+выдача всем таукилей. Я бы вообще со сбором денег на адвоката повременила бы, нужно всем заняться своими квартирами , прежде всего начать оформление Грин. Это не так страшно, как рассказывают менеджеры-адвокаты-застрощики и кто то там ещё. Денег мало, но потребуется максимально заняться этим вопросом, потому что это не быстрый процесс.
Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 27499
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 6258
Откуда: Хургада-Москва-Хургада
Контактная информация:

Re: Так жить в нашей Клеопатре больше нельзя

Непрочитанное сообщение SLON »

 
Spooksi писал(а): 12 мар 2018, 17:09
Сделают, не сделают по 35ф/кв.м-это всё рассуждения из области фантастики.

Второй момент-пусть и на нас их адвокат работает,с этим бы я тоже не горячилась. Из всех флоркнцев с кем мне приходилось разговаривать недавно, никто не вкурсе о суде, каком то адвокате и решении на новый контракт+выдача всем таукилей. Я бы вообще со сбором денег на адвоката повременила бы, нужно всем заняться своими квартирами , прежде всего начать оформление Грин. Это не так страшно, как рассказывают менеджеры-адвокаты-застрощики и кто то там ещё. Денег мало, но потребуется максимально заняться этим вопросом, потому что это не быстрый процесс.
Грин-контракт надо делать. Вот и займись этим вопросом, кто захочет из форумчан - помоги его сделать, сама-то умеешь.



Одно другому не мешает. Можно одновременно оформлять грин-контракт, и собирать наших Клеопатровцев и вместе заказывать у адвоката, который работает с Флоренцией Хамсин, чтобы сделал для нас те же, по накатанной уже ими дороге, Договоры на сервисное обслуживание управляющей компанией - в египетских фунтах и на реальные суммы.



Дмитрий, что думаешь?
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте защита прав собственников. Фото видео чат с соседями по Египту новости недвижимости акулы Красного моря происшествия АРЕ. Поможем купить квартиру продать сдать снять недвижимость в Египте оформить меблировать! Telegram +2OI2223б25I8 Viber Whatsapp Алексей SLON Изображение
Аватара пользователя
dmitrijvlasov
Электрический скат 220 В
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 08:15
Репутация: 32
Откуда: Москва

Re: Так жить в нашей Клеопатре больше нельзя

Непрочитанное сообщение dmitrijvlasov »

 
SLON писал(а): 13 мар 2018, 10:57
Грин-контракт надо делать. Вот и займись этим вопросом, кто захочет из форумчан - помоги его сделать, сама-то умеешь.



Одно другому не мешает. Можно одновременно оформлять грин-контракт, и собирать наших Клеопатровцев и вместе заказывать у адвоката, который работает с Флоренцией Хамсин, чтобы сделал для нас те же, по накатанной уже ими дороге, Договоры на сервисное обслуживание управляющей компанией - в египетских фунтах и на реальные суммы.



Дмитрий, что думаешь?




Привет!

Я только ЗА!
Последний раз редактировалось dmitrijvlasov 14 мар 2018, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
elena2018
Ёрш I статьи
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 20:08
Репутация: 2
Откуда: Moscow

Re: Так жить в нашей Клеопатре больше нельзя

Непрочитанное сообщение elena2018 »

 
svb103 писал(а): 24 фев 2018, 17:45
Другое дело, что я теперь (в свете обстоятельств, изложенных Слоном) не очень понимаю, на что вам клеопатровцам жаловаться на застроя.

Получается, что все квартиры имеют своих владельцев.Они согласно их договорам, купили без отделки, окон и дверей.

Ну а застрой тут причем?

Чем он нарушает условия оказания услуг по обслуживанию?



Надо это понять.
Абсолютно согласна.

В Клеопатре это традиция такая. Всегда говорить о плохих арабах и несчастных русских.

Есть реальные проблемы.

Которые отравляют отдых всем.

Это злоба, которая захлестывает.

Мы купили квартиру в комплексе с бассейном. Когда мой сын вечером пошел купаться, войдя в воду нормально, практически бесшумно, на него тут же обрушилась громкая ругань соседки. Причем, крик реально мешал окружающим.

Какого чёрта? Я плачу за сервис и имею право пользоваться всеми услугами.

Тоже самое со всем остальным. Сплетни, ор, доносы, подставы - как вы живете, соседи? Зачем приехали? Сидите в своих мухославсках и не высовывайтесь, если не умеете себя вести!

Кто вам сказал, что вы имеете право мне грубить? Обсуждать меня за спиной?

Мне смешны ваша экономия на оплате пляжа, мытьё холодной водой или разговоры о том, что нельзя смывать морскую воду.

А уж ненависть к кошкам зашкаливает!

На бедных животных выливается всё, что невозможно вылить на соседа.



Когда мы все хотели отдыхать у моря в добре и любви к миру, то , что я вижу сейчас - отвратительно.

Наведите порядок в своей душе!

Предъявите претензии к своему поведению!

Поверьте, мир намного лучше, чем вам кажется! И сами вы можете показать совсем другие свои качества!


SLON писал(а): 13 мар 2018, 10:57
Грин-контракт надо делать. Вот и займись этим вопросом, кто захочет из форумчан - помоги его сделать, сама-то умеешь.



Одно другому не мешает. Можно одновременно оформлять грин-контракт, и собирать наших Клеопатровцев и вместе заказывать у адвоката, который работает с Флоренцией Хамсин, чтобы сделал для нас те же, по накатанной уже ими дороге, Договоры на сервисное обслуживание управляющей компанией - в египетских фунтах и на реальные суммы.



Дмитрий, что думаешь?
Грин - сугубо индивидуальное дело. В последнее время очень много отказов по грину. Причем, отказы мотивированы российской стороной.


Spooksi писал(а): 11 мар 2018, 15:09
Можно всё, и пообсуждать и порассуждать, НО..... КТО будет ис3ать адвоката? Кто будет заниматься на правомерным основаниях составлением ряда претензий к качеству сервиса? Кто будет взаимодействовать сначала с застройщиком? И ещё кому нужнее гемор?
А не возникает вопрос о том, что , если вы не оплачиваете услуги, то и получать их не должны?



Для получения грин-контракта необходима подпись застройщика. Если человек годами не оплачивает услуги, такую подпись он получит только после полной выплаты, согласно контракта. А там ведь и о штрафах речь идет, не так ли?
Последний раз редактировалось elena2018 18 мар 2018, 05:25, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Самоцитирование
Ответить

Вернуться в «Клеопатра Ресорт, Хургада, Египет Cleopatra Resort, Hurghada, Egypt»

На конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 101 гость