Грузия

Ответить
Аватара пользователя
Rabbit
Кашалот
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 08:24
Репутация: 194
Откуда: Москва

Грузия

Сообщение Rabbit » 07 июн 2019, 15:54

 
Грузинское гостеприимство: «Добро пожаловать или Вход запрещен, оккупанты дорогие»

Спецкор «КП» отправилась в страну, с которой из-за военного конфликта у России вот уже скоро 11 лет нет дипломатических отношений. Но при этом процветают туристические

Василиса НИКОЛАЕВА

Изображение

«Грузинский Лас-Вегас» своеобразен

Отдохнуть в Грузию едут миллионы россиян. Еще тысячи отправляются туда жить и обслуживать этот турпоток. Большинство квартир в отелях-новостройках Батуми скупают русские. Зачем? И что скрыто от туристических глаз за знаменитым кавказским гостеприимством?

НЕ КУПИШЬ, ТАК ЗАПЛАТИШЬ

«Последние места в бесплатный тур за недвижимостью! Солнечный Батуми ждет вас». «Квартиры у моря в Грузии за 1,5 миллиона рублей»... В духе пляжных продавцов вареной кукурузы рекламщики завлекают россиян из каждого утюга - радио, ТВ, интернета. Значит спрос есть? И едут наши люди?

- В программе ближайшего тура ужин с Вахтангом Кикабидзе, - радостно сообщают мне в московском офисе грузинского застройщика. - А для следующей группы - билеты на концерт Элтона Джона. Проживание в отеле Мариотт.
В отелях и кафе - одни русские Фото: Василиса НИКОЛАЕВА

В отелях и кафе - одни русскиеФото: Василиса НИКОЛАЕВА

- Стоп! Зачем Мариотт? Я хочу в ваших домах пожить, посмотреть, что вы строите.

Девушка на том конце провода явно погрустнела. Тут же выясняется, что «бесплатно» только тем, кто купит квартиру по итогам тура. Остальным 3 дня в солнечном Батуми обойдутся в 65 000 рублей! Однако...

- Но вам понравятся наши апартаменты! Все довольны, берут! Оформление в собственность за один день по русскому паспорту. Никаких налогов. Кредиты. Первый взнос всего 4500 евро, - тараторят на том конце провода.

- Спасибо, я уже ездила в Грецию в шуб-тур за 1 евро (лохотрон, когда возят по фабрикам с задранными ценами. Не купил? Оплати билеты и отель).

Договариваемся все же, что я прилечу сама и поживу не в отеле, а в доме застройщика.

И ТУТ БАЦ - ТУРИЗМ

История, кажущаяся почти забытой, на самом деле была совсем недавно. Революция роз в 2004-м, приход к власти Саакашвили. Грузия резко берет курс на Запад и в НАТО. И началось. «Россия - оккупант, 200-летнее русское иго». Чего только не было. Российскую военную базу из Грузии выдворили, музей «оккупации» возвели, вместо вина поставляли, как сами признавались, «фекалии». Все кончилось августом 2008-го, когда грузинская армия вторглась в Южную Осетию, накрыв артиллерией и российских миротворцев. Ну, и получила...

Теперь в Тбилиси это называют не иначе как русско-грузинской войной. Каждый год устраивают траурные митинги, костеря «оккупанта» (Россию, конечно).

И тут бац - туризм. Дома для русских строят, только приезжай и бери. Получается, как в том фильме - тут помню, а тут не помню, что ли?

В Европу Грузия пошла тропой, вымощенной деньгами туристов из России. Тблилиси отменил даже визы для россиян, хотя отношения с Москвой восстанавливать показательно не собирается. Оно и понятно, наш турист - неприхотлив и щедр. Попробуй, затащи в Грузию француза или американца. А русские - сами поедут, по зову советской еще ностальгии по грузинским шашлыкам и Киндзмараули. А деньги, как говорится, не пахнут.
Для Грузии мы окупанты Фото: Василиса НИКОЛАЕВА

Для Грузии мы окупантыФото: Василиса НИКОЛАЕВА

ПРОЖИВАНИЕ С ВИДОМ НА ВОЙНУ

Доходами от туризма в Тбилиси гордятся, в 2019-м ожидают $4 миллиарда (в прошлом было $3,5 млрд.). В 2018-м интуристов в Грузии побывало больше, чем самих жителей - 8,5 миллионов. Из них русских только официально - 2,1 миллиона. Неофициально - гораздо больше. А по ощущениям - вообще одни русские!

Переселенцев с российским паспортом, уезжающих сюда насовсем, пока никто не считает. Но их немало. Пожить в Грузию едут айтишники, которым где компьютер, там и дом. Туроператоры, которым где турист, там и хорошо. Уставшие от морозов «климатические беженцы», зимующие в Закавказье на деньги от сдачи московского жилья.

В интернете эти переселенцы (если забыть, что несколько лет подряд Тбилиси активно спонсирует лояльных блоггеров) свою новую жизнь хвалят наперебой: теплая страна, где все всех любят.

Что ж там творится в этой Грузии?

«МАЙАМИ? НЕТ, НИЦЦА!»

В аэропорту Батуми меня встречает представитель фирмы Иракли в костюме-тройке. Ехать всего минут 10.

- Ого, это уже центр города?

- Когда-то была окраина, но теперь уже центр, - гордо сообщает мне он.

- Прокатите меня по городу. Где тут у вас главная площадь?

«Грузинский Лас-Вегас» своеобразен. Обшарпанные и обитые профнастилом жуткие трущобы тык-в-тык соседствуют с гигантскими новостройками. Кругом краны, цементовозы, рабочие в касках и туристы, такси, велосипеды. Береговая линия (а она бесконечна) застраивается, застраивается… При этом брошенный, беззубый недострой соседствует с уродливыми домами откуда-то из 80-х и 70-х с мило так вывешенным на веревках бельем. Драные простыни, дешевые пальто… Толстая грузинка смачно курит на захламленном балконе, выпуская дым в сторону небоскребов. Все вперемешку и обрамлено шикарным приморским бульваром, заложенным еще при русском императоре Александре II. За 150 лет деревья стали очень большими.

- На Майами похоже… - замечаю я.

- На Ниццу, - со знанием дела говорит мой проводник. - Скоро как во Франции будем жить.

На самом деле жителей Батуми можно понять. Город действительно очень изменился за какие-то 15 лет. До 2004 года в Батуми даже свет давали на пару часов в день. Все топили в прямо в квартирах буржуйки, зимой дым от них окутывал город. А теперь - фонтаны, казино, рестораны. Туристическая витрина Грузии, как любил говорить Саакашвили. И бросил все силы, чтобы доказать это миру.

- Вы не думайте, у нас тут никакой политики. Приезжай, живи, работай. Русский, не русский - все спокойно.

Да я и не думала пока.

ДОМ ДРУЖБЫ НАРОДОВ ПО СХОДНОЙ ЦЕНЕ

Лайфхак: не надо платить 50 лари (около 1100 рублей) за подъем на смотровую площадку саакашвилевской башни «Алфавит». Запишитесь на просмотр апартаментов в одну из новостроек. Начиная с 40-го этажа панорама шикарнейшая. Видно даже снежные вершины Кавказского хребта.

Сам дом мне попался - муравейник. Один подъезд, 3200 (!) квартир. Из которых только 83 остались непроданными. Что будет, если все жильцы окажутся здесь одновременно, да еще с женами, детьми? Мама дорогая!

- И это за 1,5 года, - с гордостью сообщает менеджер, показывая раскладку квартир. Зачем-то все они подписаны национальностями покупателей - Украина, Россия, Россия, Грузия...

- А что грузинов-то мало так?

- Да им-то для чего? Все у родни живут. Пойдемте, покажу самые дорогие квартиры, - видя мое изумленное лицо от крошечной «однушки-студии» (за $52 000) говорит риелторша.

Тесные трешки ($80 000) - прямо у лифта. И это реально привилегия похлеще панорамного вида - больше шансов уехать вниз без очереди.
Уличная жизнь в Батуми Фото: Василиса НИКОЛАЕВА

Уличная жизнь в БатумиФото: Василиса НИКОЛАЕВА

- Но эти вот конкретно уже проданы. Вот та, что слева - русской семье. А справа - украинцы. У нас тут дружба народов. Часто смешанные группы (приезжающие в тур за недвижимостью, - авт.) - Россия, Украина, Белоруссия. На праздничном ужине тосты все за дружбу. И песни наши, советские. Русские и украинцы даже потом договариваются и берут соседние апартаменты, чтобы дружить домами.

Представляю себе эту картину, одурманенный бесплатным сыром в виде «халявной» поездки, щедро опоенные грузинским вином на завтрак, обед и ужин, подпевая: «А нам все равно, а нам все равно...», простой народ из России и Украины подмахивает контракт на ипотеку.

Тему политики все продавцы этих квартир старательно избегают. А на прямой вопрос в лоб - а если завтра война? - у всех менеджеров (проверено!) есть заготовка.

- Да, дипотношений нет. Но самолеты же летают. Прямые рейсы. Право собственности дает гарантии. Да и никто не обидит простого человека в Грузии, - и тут же уходят от темы, как и моя риэлтор. - А вы для себя смотрите?
Вид на город Фото: Василиса НИКОЛАЕВА

Вид на городФото: Василиса НИКОЛАЕВА

- Да, хочу сюда вот переехать насовсем? Как думаете, приживусь?

- Нууу, у нас тут больше для отпуска берут. Отдохнуть с семьей. А в остальное время мы поможем найти арендаторов на ваши апартаменты. 30 долларов за ночь. В месяц 900 получается. Так за 4 года квартира окупит сама себя. Очень выгодно... - затараторила девушка текст, который я уже слышала раз тридцать от всех менеджеров.

Про быструю окупаемость - это, конечно, лапша на уши. Подтвердит сходу любой риэлтор, не связанный контрактом с застройщиком небоскребов на набережной. Летом еще можно рассчитывать на прибыль. Остальные 9 месяцев - вряд ли. Об этом в рекламных турах, конечно, умалчивают.

Но надо отдать должное находчивым грузинам - схема для них беспроигрышная. За чужие деньги построить дом и сдавать его, зарабатывая дальше. А уж выгодно втюхать что-либо - у кавказцев в крови. Тут им нет равных.

Теперь по такому принципу в Батуми продается каждая квартира, даже в самом скромном доме. Отсюда второй лайфхак - если все же надумаете брать, не ведитесь на верхние этажи. Вид красивый, да. Но снизу номера телефона на объявлении «СДАЕТСЯ» не будет видно. А такие буквально на каждом столбе и балконе.
«СДАЕТСЯ». Такие объявления на каждом шагу Фото: Василиса НИКОЛАЕВА

«СДАЕТСЯ». Такие объявления на каждом шагуФото: Василиса НИКОЛАЕВА

ЖВАЧКА ИЗ ДЕТСТВА

Вечером выхожу на улицу. Но не в кафе на набережную, моя цель - ларек в хрущевках, с двух сторон зажатых модными новостройками. Что сами местные думают про все это великолепие? Дешевые помидоры (из Турции), сулугуни (из ближайшей деревни). Разговоры в «советских» дворах. Тут другая жизнь, без лоска. Не подъезжают такси с подвыпившими отдыхающими, нет охраны. Дети играют во дворе, тетки сидят на лавочке с семечками.

- Настроили, да. Нравится? Ну как сказать… Сигареты с балконов на нас летят. Раньше летом мы все свои квартиры сдавали, зарабатывали. А теперь все. У меня в двушке евроремонт. За 20 долларов ночь. Никто не берет. Одни сняли по интернету, приехали, так женщина заходить внутрь даже отказалась. Устроила мужу истерику - страшный подъезд, говорит. У вас в Москве таких домов нету что ли?

- У нас хрущевки сносят...

- И нас скоро снесут, наверное. На всех этих рекламных картинках наших домов даже нет. Забыли, наверное, нарисовать. - Ухмыляется мой собеседник. - Или замаскировали. Мы тут бедные родственники. А ты где живешь? Там? Эээээ, зачэм? У меня 20 долларов за ночь. Тебе за 10, красивый дэвушка. Поехали завтра на красивый пляж тебя отвезу.

Начинаю пятиться от этих навязчивых комплиментов.

- Подожди, кое-что дам.

О, нет. Опять визитку с услугами экскурсий или такси. Но...

- На тебе жвачку. Из сосновой смолы. Как в детстве. Попробуй.

«СРАЗУ ВИДНО - У ТЕБЯ ДЕНЬГИ ЕСТЬ»

- Летом, когда грузины уезжают на заработки в Турцию собирать чай (заметьте, из такого «прибыльного и процветающего для бизнеса Батуми», - авт.), такое чувство, что в городе одни приезжие, - говорит мне таксист. И добавляет, - Очень много русских сюда переехали и украинцы. Турки и арабы едут в казино играть. У них же, у мусульман, запрещено.
Старые хрущевки на дорогой и престижной набережной. Теперь они со всех сторон зажаты небоскребами. Фото: Василиса НИКОЛАЕВА

Старые хрущевки на дорогой и престижной набережной. Теперь они со всех сторон зажаты небоскребами.Фото: Василиса НИКОЛАЕВА

- А таксистами не работают наши тут?

- Нет! А зачем им в такси? У русских деньги есть. А баранку крутить не выгодно. 5 лари (110 рублей) по городу.

- Как 5? Вы же с меня 10 попросили!

- У вас в Москве, говорят, в три раза больше. Вот по тебе сразу видно, что у тебя деньги есть.

Число русских и украинцев, переехавших в Батуми за последние лет 5 и правда зашкаливает. Они везде! Захожу в первое попавшееся кафе, оказывается - с русской хозяйкой. Кухня грузинская, но порции маленькие, безвкусные. Как на бизнес-ланче в спальном районе Москвы. Цены тоже московские.

- Я из Екатеринбурга. Долго жила в Питере, - рассказывает хозяйка заведения, томно затягиваясь сигареткой. - Потом все надоело, эти дожди, серость…

- Батуми советские синоптики в шутку называли мочевым пузырем страны - самый дождливый город.

- Да, но в Питере дожди другие. Вот продала все в России, купила это помещение. Сделала ремонт. Сама.

- Окупилось?

-… Работаем. Как там Рашка? - пренебрежительно спрашивает рестораторша.

- Нормально, - говорю. - А что тут правда проще дело начать?

Рассказывает мне с придыханием, что зарегистрировать ООО можно буквально за час.

- И это с русским паспортом! Даже прописка местная не нужна. Просто идешь в дом юстиции - красивое здание на набережной - и все. Налог на прибыль у ИП в прошлом году снизили до 1%. ООО платит 15% от прибыли, или 20% от оборота.
Пенсия в Грузии - 200 лари. Это около 4700 рублей. Многие пенсионеры побираются. Фото: Василиса НИКОЛАЕВА

Пенсия в Грузии - 200 лари. Это около 4700 рублей. Многие пенсионеры побираются.Фото: Василиса НИКОЛАЕВА

- С бизнеса покрупнее серьезнее берут? А проверки?

- Проверки? Проверки есть, да... Но тут такая демократия, я обалдеваю. Никакие бумажки не нужны. У нас в России так никогда не будет.

Пока мы болтаем, за столик присаживаются работницы кафе. Ничем не заняты, посетителей кроме меня нет. Обсуждают, что бы им такого сделать, чтобы народу побольше приходило.

- Да успокойся, - ухмыляется рыжая кухарка. - Пойдет сезон, туристы попрут. Девушка, а вы откуда. Из Москвы? О, видишь, уже поехал народ.

Опять можно только позавидовать грузинской смекалке. Пустили всех, кто хочет. Дали право работать и создавать рабочие места. Кто не справится - сам домой свалит - ни жилья, ни пособий для мигрантов нет. Кто останется, тоже плюс - все в экономику страны. Налоги-то никто не отменял. Сегодня их снижают, дают раскрутиться. А завтра? Завтра - посмотрим. Такой креативный класс да еще со своим капиталом - любой стране не помешает. Вы работайте, развивайтесь, а ваши деньги - это и наши деньги.

«А НА ЧТО ЗДЕСЬ ЖИТЬ БУДЕТЕ?»

- Здравствуйте! Я вот хочу переехать, дочка 13 лет, в 7-ой класс в сентябре пойдет. Есть места? - спрашиваю я у завуча-грузинки в одной из трех в Батуми школ с русской секцией.

- Вот скажите мне, а на что вы тут у нас жить собираетесь? - сходу переходит к делу педагог со стажем. Я аж растерялась.

- Ну… квартиру в Москве сдам. Подработку найду по интернету, - сочиняю я.

- Ааааа, тогда ладно, - улыбается она. - Квартиру за сколько твою можно сдать? 600 долларов. Ну может и хватит. А-то некоторые переезжают, думая, что тут у нас работы и денег куры не клюют. В фейсбуке на «Барахолка Батуми» на прошлой неделе одна русская написала: «Я вот приехала, а работы нет. Что делать?». Мы всей школой смеялись. Да сами местные тут не знают, что делать и куда пристроиться. А так вот безрассудно приехать, думая, что здесь золотые горы. Наши наоборот - все в Москву хотят. Ну или в Европу. А здесь у нас что?

Вообще у меня родня в Москве живет. Раньше бывало я по 2 раза в неделю к вам летала погулять. А теперь не выбраться, билеты на самолет дорогие.

- Ну что, возьмете мою девочку? - обрываю я поток воспоминаний.

- Возьмем. Или могу подсказать где платная школа.

В грузинской школе не поймешь когда перемена, когда урок. Ор из каждого класса несусветный. На улице у выхода кучкуются мамаши славянской наружности.

- Нравится вам эта школа?

- Да, да, хорошая. Учителя советской закалки, текучки нет. Тут им работу терять не хочется никому. С грузинским справляемся, репетиторов берем если что. Вы в какой класс? В седьмой? Там учитель истории хорошая. Объяснит. А то послушаешь - у грузин тут одни войны сплошные были. Черт в них ногу сломит.
Старый Батуми Фото: Василиса НИКОЛАЕВА

Старый БатумиФото: Василиса НИКОЛАЕВА

«НЕ ПОНИМАЮ ПО-РУССКИ»

Как одну из основных привилегий покупки жилья в Батуми продавцы преподносят, что здесь все говорят по-русски. Большинство - да. Но стабильно раз-два в день мне попадались те, кто ни слова не знает. Грузинская молодежь говорит уже с трудом. У всех закачен онлайн переводчик. Лет через 10 таких, уверена, станет еще больше.

- Я ваш язык в школе уже не учил, но у нас в семье по-русски разговаривают, - объясняет 20-летний грузин, продавец в винном магазине, который открыла Люся из России. - И то, что я знаю русский, теперь большой плюс. Иначе работы не найти.

- И хорошая эта считается работа?

- Рабская. Мне за 12 часовую смену платят 25 лари (около 600 рублей). Столько пачка сигарет стоит. Но хоть какая-то. Вообще-то я закончил мореходку, скорой пойду в рейс на полгода. Там обещают 1000 долларов в месяц.

Не забывает русский и украинец Егор Скриб. Он живет в Батуми 4 года, держит маленькую турфирму.

- Грузины хоть и говорят, что идут в Европу и что Америка лучший друг, без России никуда (украинцы стало быть тоже? - авт.). Не дай бог перестанут ездить туристы от вас, тут всем быстро крышка. Так что все учат русский, несмотря на то, что Саакашвили его как бы убрал из школьной программы.

Но когда не выгодно, то знание кириллицы забывается моментально. Мои соседи по «шикарным апартаментам у моря» - молодежная грузинская тусовка. С утра до ночи у них орет музыка, танцы. Картонные стены от звуков не защищают. Услышав меня за стенкой они притихли. Думаю, пойду скажу, что мне их музыка не мешает.

- Sorry. I do not understand russian (Извините, я не понимаю по-русски, - авт.), - открывает мне дверь красивая грузинка.

По английски говорю ей, что можете веселиться дальше, мне ок.

- Спасибо, спасибо! - от радости забыв, какой язык она понимает, отвечает соседка. - У нас тут свадьба. Друзья женятся.

После этого мне в дверь стучали пару раз. Наверное пригласить хотели. Но я уже не вышла. Языковой барьер, знаете ли.

- Отказ от русского - большая ошибка, - говорит «КП» грузинский политолог Гиви Гвития. - Конечно он постепенно исчезает с такой-то политикой. Телекомпании тут за редким исключением показывают программы и фильмы на русском. В школах его тоже дают не больше двух часов в неделю. Дети, что родились в 2000-х, русский знают очень плохо. Вот английский - строго обязательный предмет, и в грузинских школах он занял место русского. Саакашвили любил повторять, что страна говорящая на русском - легкая мишень для российской «мягкой силы». Но отказ от русского затрудняет общение и с ближайшими соседями - Азербайджан, Армения, другие страны СНГ - все по-русски говорят. У такой маленькой страны, как Грузия нет другого выбора, чем знать как можно больше языков. Тем более, у Грузии есть амбиции стать туристической державой. А кто к нам приезжает? Статистику откройте - большинство из русскоговорящих стран. Уже сейчас кто не знает русского — теряется на рынке труда.
В трех школах в Батуми есть русские секции, где обучение идет на русском. Фото: Василиса НИКОЛАЕВА

В трех школах в Батуми есть русские секции, где обучение идет на русском.Фото: Василиса НИКОЛАЕВА

СТИРАЮТ РУССКУЮ ИСТОРИЮ ИЗ ТУРИСТИЧЕСКИХ ГОЛОВ

Все русские, кто приезжают в Грузию любят повторять, что политика только в телевизоре, а не на улицах. И действительно, если вглубь не копать, то и не увидишь ничего. Отдыхай себе, гуляй. Все тебе рады, не обидят. Природа красивая, еда вкусная. Но...

- Я иногда прислушиваюсь к экскурсиям грузинских гидов по Батуми. Саакашвили, Саакашвили и еще раз Саакашвили. - Говорит мне выпускница исторического факультета Минского университета Таня Фомченко. Она приехала сюда с мужем поработать. Устроилась гидом. - Показывают башню «Алфавит», которую Мишико в шутку подарил Дональду Трампу. Памятник «Нино и Али» почему-то знаменит на весь мир. Китайские туристы снимают его со всех ракурсов — в путеводителе же их про него целая глава. А про то, что развитие Батуми как города тесно связано с Россией, ни слова. Что Приморский бульвар заложен по приказу царя, знаменитую колоннаду на набережной установили по протекции Максима Горького, «Любовь и голуби» тут на набережной снимали. Да много чего еще! Я все хочу сходить на экскурсию в Ботанический сад с грузинским гидом. Проверить, что они рассказывают про его основателя, русского ботаника Андрея Николаевича Краснова. У меня такое чувство, что ничего. Памятник ему там стоит, но вспоминают ли про него вообще? Не уверена.

Грузинские гиды может и специально так. Просто последние 20 лет историю страны тщательно переписывали, и все, что связано с Россией убирали или мазали черной краской. Мы же оккупанты, как орал Саакашвили, и до сих пор с политических трибун покрикивают его последователи. В Тбилиси переименовали улицы, названия которых «ассоциируются с советской оккупацией». Туристическому глазу не очень заметно, но грузинское правительство потихоньку старается стереть и все, что связано с Великой Отечественной войной. В Батуми буквально пару лет назад убрали Вечный огонь. Этого, конечно, не рассказывают. Акция «Бессмертный полк» в Батуми и Тбилиси закончилась стычками с активистами из националистического движения.

- Как себя наши туристы ведут? Эксцессов не бывает? - спрашиваю у владельца небольшого турбюро, переселенца из России Максима Санькова.

- Да нормально. Политика же в телевизоре того. Простой грузинский народ понимает, что россияне не враги.

Но стоило задать пару наводящих вопросов и:

- Только на 9 мая каждый год приключения. Наш народ же любит нарядиться в майки с Путиным, георгиевские ленточки завязать. Но со своим уставом в чужой монастырь, как говорится. Тут за такое можно и по морде получить. Объясняем. А так, что еще? Ну пьют наши много, иногда дерутся из-за женщин…

ВАХТАНГ КИКАБИДЗЕ: "ПРОДАЮТ КОМУ ПОПАЛО"

«Свадебный генерал» всех торжественных вечеров компаний-застройщиков Батуми, народный артист всего бывшего СССР Вахтанг Кикабидзе не смог лично со мной встретиться. Старенький актер, певец, режиссер — в июле ему стукнет 81 — попал в больницу.

- Я же на гемодиализе, - пожаловался мне он.

Признаюсь честно, я сказала Кикабидзе, что из украинского СМИ.

Русским журналистам он интервью дает очень неохотно и говорит явно не то, что думает. Такая нелюбовь ко всему русскому у него с 2008-го. В Россию он больше не ездит, концертов не дает, переругался со многими своими старыми коллегами по цеху… Лишился, наверняка, огромных заработков. «Когда тебя бьют, а ты к нему идешь и поешь — это даже неприлично», - говорил он про русских зрителей.

Позиция? Позиция. Так как же тогда гала-ужины для клиентов из России?

- Украинцы и грузины братья. Это очень хорошо, что столько людей к нам сюда переезжает жить. Пускай…

- Русских же тоже много переезжает? Квартиры вот покупают на набережной…

- Ой, я не понимаю, почему наши продают кому попало, - потом замолчал, видимо смутившись. - Политика, знаете ли… Поймите меня правильно.

Я поняла его правильно. Выздоравливайте, уважаемый Вахтанг Константинович. А на гала-ужинах, говорят, вы поете «Мои года, мое богатство» и поднимаете тосты за дружбу народов.
Магазин ковров в Тбилиси Фото: Василиса НИКОЛАЕВА

Магазин ковров в ТбилисиФото: Василиса НИКОЛАЕВА

«У НИХ НА КАЖДОМ ЗАСТОЛЬЕ ТОСТЫ ЗА ВОЗВРАЩЕНИЕ ЗЕМЕЛЬ»

Где же заканчивается гостеприимство и начинается политика?

В Тбилиси парадокс усиливается. Вроде все тебя любят. Никто туриста не обидит, обслужат, подскажут, напоят и накормят. Все знакомятся и искренне так волнуются: «Ну как, нравится вам у нас в Грузии?». В отелях и кафе - одни русские.

С другой стороны, на улицах тут и там надписи: «Россия оккупант», а некоторые политики и сейчас не стесняясь высказываются о нелюбви к Москве. По грузинскому ТВ регулярно показывают расследования о том, как тайные «русские олигархи» мешают строить порт в Батуми. Цитата: «Специально, чтобы Грузия не развивалась и не богатела». Показывают границу с Южной Осетией у Гори, где якобы каждый месяц погранстолбы все отодвигаются вглубь Грузии, так что «русская оккупация тихо идет».

Так где же кончается грузинское гостеприимство и начинается политика? А ровно где хоть капля политики, там уже дружбы ни на грош. Ты отдыхай себе, работай. Но не лезь куда не следует.

Да, для россиян въезд без визы. Но получить гражданство и даже вид на жительство гораздо сложнее. И не только для приехавших сюда поработать.

- Я в шоке! - говорит подруга. Она полгода назад вышла замуж за грузина и уехала из Ростова-на-Дону в Тбилиси. - Даже вид на жительство чтобы получить, будь добр или купи недвижимости на $35 000 и выше. Либо открой фирму с уставным капиталом от 40 000 лари (1 миллион рублей). И это вообще не дает никакого права на гражданство.

- Абхазию и Осетию грузины уже забыли?

- Нет! Никогда. Эта заноза глубоко сидит. У грузин на каждом застолье тосты за возвращение земель. В Батуми в прошлом году на годовщину начала войны с Южной Осетией в центре города повесили огромный плакат: «Я грузин и русские оккупировали мою страну». И в этом году тоже самое будет, все это знают. Готовятся. Под хештегом «Россия оккупант» тысячи фото и простых грузин, и политиков, и даже дизайнеров, выпускающих футболки, сумки и кошельки с такими же надписями.

Так Грузия и идет «в Европу» по пачкам денег из России.

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

- Как такое может быть? Что туристические отношения Россия — Грузия укрепляются, а политические нет? - спрашиваю у ведущего специалиста Центра проблем Кавказа и региональной безопасности МГИМО Николая Силаева.

- Да и не только туризм. Львиная доля экспорта грузинских вин идет на наш рынок. Россия лидер по сумме денежных переводов в Грузию (родственники высылают — ред). И такой парадокс существует во многих странах постсоветского пространства. Вспомните Латвию и Литву... Грузия не исключение, и в этом нет ничего удивительного. Страны остались зависимы от России в экономике. Но экономически активные фигуры не имеют влияния на политиков, и они не ограничены в осуществлении своих фантазий. И получается, что мнение клерков США для них важнее, вот они для них и стараются. Как итог - политические решения не вяжутся с реалиями. Но грузины, несмотря на все эти антироссийские настроения, понимают, зарабатывать надо, а значит туриста обижать нельзя. Потому-то Саакашвили и проиграл в 2012, уж слишком сильно он старался испортить отношения с Россией. Это простым людям не нравилось.

- А если случится конфликт? Изменят законы? Отберут собственность, бизнес?

- Не думаю. Грузия в отличие от многих других бывших стран СССР смогла навести у себя в стране порядок. И того, что было в 90-е годы (этнические гонения - авт) уже не повторится. Радикалов отстранили от власти. Гражданские институты работают. На улицах никого не грабят и не убивают. Сейчас правительство Грузии очень рационально, и настроено на хорошие отношения с РФ. Вооруженных конфликтов тоже ожидать не стоит (даже Саакашвили понял, что это бесполезно). Развивать туризм — вот их путь. А пока больше зарабатывать и неоткуда. Так что нашим нечего опасаться. Никто не будет посягать на курочку, несущую золотые яйца.

- А что с Абхазией не так? Они-то почему никак не могут развить туризм?

- А русский бизнес со своими капиталами не пойдет в страну, где по паспорту РФ собственность оформить нельзя, юрлицо зарегистрировать тоже. Да и люди там, конечно, своеобразные… Я в прошлом году лично наблюдал на набережной Сухуми, как местный приставал к парочке отдыхающих. Не понравилось ему, что они тут обнимаются и целуются.

ИСТОЧНИК KP.RU

P.S. На радио Эхо Москвы постоянно реклама батумской недвижимости.
Значит деньги из России туда рекой льются.
А вот рекламы хургадинской недвижимости никогда не слышал.

Аватара пользователя
Rabbit
Кашалот
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 08:24
Репутация: 194
Откуда: Москва

Re: Грузия

Сообщение Rabbit » 08 июн 2019, 18:53

 
Власти Грузии годами сливали личные данные российских туристов зарубежным спецслужбам

Это помогло арестовать россиян Александра Лапшина и Олега Тишенко по абсурдным обвинениям

Эдвард ЧЕСНОКОВ

В распоряжении «КП» оказались документы о регулярных случаях утечки личных сведений туристов, посещавших Грузию в последние годы. Согласно этим источникам, персональные данные сотен «гостей Сакартвело» с паспортами России, Израиля, Армении, Великобритании и иных стран тайно передавались властям третьих государств.

Само по себе сотрудничество спецслужб — дело неплохое, вот только почти все эти люди были обычными курортниками и могли «представлять угрозу национальной безопасности» разве что в чьих-то фантазиях.

— Будьте осторожнее в Грузии. Ваши банковские счета в республике, номера местных телефонов, наличие здесь недвижимости и сведения о пересечении её границ — утекают на сторону. Например, спецслужбам Турции и Азербайджана, — утверждает блогер и правозащитник Александр Лапшин (он неоднократно посещал все три республики Закавказья и имеет широкую сеть источников-информаторов в каждой из них).

По утверждениям Лапшина, Грузия «слила» таким образом его личные данные соседнему Азербайджану, который использовал их для уголовного дела против блогера-путешественника. (Стоит пояснить, что между Лапшиным и этой страной тлеет давний конфликт: в декабре 2016 года россиянина по запросу Баку арестовали в Минске за посещение спорной территории, Нагорного Карабаха, затем экстрадировали в Азербайджан, где посадили в тюрьму и выпустили только в сентябре 2017 года).

Больше того — официальный Тбилиси делится личными данными въездных туристов ещё и с США. Весной нынешнего года один из таких отпускников, москвич Олег Тищенко, приехал в Грузию на фестиваль сальсы. Но был арестован и экстрадирован в Штаты — якобы за ранее предпринятую попытку «купить секретную документацию на американский истребитель F-16». По версии самого мужчины, он с 2004 года занимается разработкой компьютерных авиасимуляторов и просто искал общедоступные сведения, дабы сделать достоверную игровую модель этой «птички».

— Так что накануне сезона отпусков я бы всем советовал серьёзно подумать, стоит ли рисковать и ехать в Грузию, — подводит итог Александр Лапшин. Основания называть себя «экспертом по путешествиям» у него тоже есть — с туристическими целями он посетил уже 142 страны, сопровождая каждую поездку отчётом в блоге.

По жалобе Лапшина на массовую утечку личных данных Следственный комитет и Уполномоченный по права человека Грузии пообещали провести проверку.

Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 16731
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 375
Откуда: Москва-Хургада
Контактная информация:

Re: Грузия

Сообщение SLON » 08 июн 2019, 21:10

 
Собственно, ничего удивительного.
Грузию кормят чуть ли не в одиночку российские туристы, и в благодарность за их деньги, за их доброжелательный интерес к Грузии, их подло подставляют под пендосские службы. Большей наглости, пожалуй, и не найти - а со стороны россиян, которые едут в Грузию и оставляют там пачки денег, нет большего "слабоумия и отваги".
Надо забыть эти территории навсегда.
Ни одного рубля мерзким русофобам.
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте - защита прав собственников. Ваше фото-видео. Чат с соседями по Египту: новости, приобретение недвижимости, где акулы Красного моря, происшествия АРЕ. Поможем! Админ Алексей (SLON) Изображение

Аватара пользователя
svb103
Кракен
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 09:10
Репутация: 464
Откуда: Cанкт-Петербург

Re: Грузия

Сообщение svb103 » 09 июн 2019, 14:48

 
Rabbit писал(а):
08 июн 2019, 18:53

— Будьте осторожнее в Грузии. Ваши банковские счета в республике, номера местных телефонов, наличие здесь недвижимости и сведения о пересечении её границ — утекают на сторону. Например, спецслужбам Турции и Азербайджана, — утверждает блогер и правозащитник Александр Лапшин (он неоднократно посещал все три республики Закавказья и имеет широкую сеть источников-информаторов в каждой из них).

По утверждениям Лапшина, Грузия «слила» таким образом его личные данные соседнему Азербайджану, который использовал их для уголовного дела против блогера-путешественника. (Стоит пояснить, что между Лапшиным и этой страной тлеет давний конфликт: в декабре 2016 года россиянина по запросу Баку арестовали в Минске за посещение спорной территории, Нагорного Карабаха, затем экстрадировали в Азербайджан, где посадили в тюрьму и выпустили только в сентябре 2017 года).

Лапшин имеет 3 гражданства-РФ, Израиля и Украины.
Он нарушил сразу 2 статьи УК Азербайджана.
318.2 («Пересечение государственной границы Азербайджана без установленных документов или вне контрольно-пропускного пункта государственной границы, совершенное группой лиц по предварительному сговору»);

281.2 («Публичные призывы к насильственному захвату власти, насильственному удержанию власти или насильственному изменению конституционного строя либо нарушению территориальной целостности Азербайджана, а равно распространение материалов такого содержания, совершенные неоднократно или группой лиц»).

Всех людей, которые посещают Карабах без разрешения Баку, МИД Азербайджана включает в «черный список». Эти люди больше не имеют права въезжать на территорию Азербайджана, только если не принесут властям официальные извинения. В списке много журналистов и международных наблюдателей, политиков и знаменитостей. Туда же был включен Лапшин.

Несмотря на это Лапшин в последние пару лет несколько раз въезжал на территорию Азербайджана по украинскому паспорту. В «черном списке» он зарегистрирован как «Александр», а в украинском паспорте — «Олександр». Поэтому система не опознала его как одного и того же человека.
СМИ Азербайджана сообщают, что именно эти поездки стали поводом для объявления Лапшина в международный розыск за нарушение азербайджанских законов.
Лапшин публично высказывался о независимости Нагорно-Карабахской республики. Вот что пишут СМИ со ссылкой на Генпрокуратуру Азербайджана:

«Он пропагандировал незаконный режим, действующий на оккупированной территории Азербайджана, на своей странице, где представлял Нагорный Карабах как независимое государство. 6 апреля и 29 июня 2016 года Лапшин публиковал на своей странице обращение, в котором призывал поддержать "независимость" незаконного режима на захваченной Арменией территории Азербайджана, территориальная целостность которого признана на международном уровне».
-----------------------------------------------------
Его поведение очень странно.
Зачем ехать в чужую страну и нарушать законы этой страны? Или он обиделся, что подавал заяву на получение гражданства Грузии в 2011 году, но ему отказали?
И чего ждать потом?
А в Египте мы тоже так себя вести будем? А потом жаловаться-ах, заарестовали нас зазря...А что, есть такие. Живу без визы, посадили в калабушку изверги несправедливо...
И обвинять всех, и Грузию в том числе в своих бедах.
А что, между спецслужбами государств вообще не должно быть взаимодействия? К этому Лапшин призывает? Далеко уедем в таком случае. Лафа будет для преступников всех мастей.
Если бы он был невиновен, то РФ активно бы защищала своего гражданина.
Значит, напартачил обладатель трех паспортов :crazy:
-------------------------------------------------------
Так что статейка на КП явно заказная.
С целью опорочить тот же прекрасный Батуми. Ведь есть же Сочи и Крым. Который без роуминга :blum:

Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 16731
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 375
Откуда: Москва-Хургада
Контактная информация:

Re: Грузия

Сообщение SLON » 09 июн 2019, 18:45

 
Нагорный Карабах сегодня такая же непризнанная мировым сообществом территория, как и множество других территорий в мире. Кто там прав, а кто нет, Вы точно знаете? ТРСК, например, это что? ЛДНР? Вы знаете, что знаменитая армянская гора Арарат сегодня на 28,5 км от армяно-турецкой границы, и находится в Турции? Сто лет назад 96 % населения Н.К. были армяне. Но и это было не всегда.
Забавно, но почти такой же процент русских был в Крыму, который паскудный троцкист Хрущ (с/х вредитель-паразит, говорящая фамилия), отдал Украине своим волюнтаристским решением. И столько же проголосовало за возвращение в Россию спустя много лет.
А Крым, как территорию России, и сейчас не признают каклонацисты. И что? Лично меня их мнение вообще не интересует. Они могут трепать своими языками что угодно. Но и они собирают базу данных на тех, кто посещает российский Крым без, видите ли, разрешения на это от Киева (а с какого перепуга, собственно?).

Таких конфликтов в мире полно. Я не имею достаточно информации, что творится в Н.К. Да и мне, собственно, не очень интересно, своих проблем хватает.

А вот мы видим, что есть люди, которые поддерживают эту территорию в пользу одной стороны. И есть те, кто поддерживает другую сторону. Думаю, мирные переговоры могут когда-то всё разрешить. Может, проведут референдум под эгидой ООН. Я не знаю.

Меня другое беспокоит.
Кто едет в Грузию, покупает грузинскую недвижимость, попадает в базы данных, которые правительство Грузии передаёт в Пендостан. А как распорядится эта враждебная России страна этой информацией, пёс их знает. Но что во вред России, сомнений нет. Поэтому россиянам ехать в Грузию нельзя!

Да, хотелось бы, чтобы и Россия за каждого попавшего в плен к врагу россиянина билась, как США бьются за своих граждан. Возможно, мы доживём и до таких времён. Либерасты наверху, уверен, не вечны.
Поживём, увидим...
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте - защита прав собственников. Ваше фото-видео. Чат с соседями по Египту: новости, приобретение недвижимости, где акулы Красного моря, происшествия АРЕ. Поможем! Админ Алексей (SLON) Изображение

Аватара пользователя
Sl_
Косатка
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 21:48
Репутация: 172
Откуда: Москва

Re: Грузия

Сообщение Sl_ » 09 июн 2019, 18:55

 
В любом случае 5хать в страну у которой нет дипотношений с РФ не разумно.
Что будет в случае конфликта с властями.
Что будет если заболел. Не понятно что с мед страховкой.
Как оттуда выезжать если что-то не так.
А уж хатку оттянуть у оккупанта святое.

Аватара пользователя
svb103
Кракен
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 09:10
Репутация: 464
Откуда: Cанкт-Петербург

Re: Грузия

Сообщение svb103 » 09 июн 2019, 19:34

 
SLON писал(а):
09 июн 2019, 18:45
Нагорный Карабах сегодня такая же непризнанная мировым сообществом территория, как и множество других территорий в мире. Кто там прав, а кто нет, Вы точно знаете?
точно никто не знает
но ехать в Азербайджан и кричать, что НК-независимая территория это верх глупости.
Кричи сколько угодно, но вне этого государства.
А если ты приехал в эту страну и нарушаешь ее законы, тебе отказали, а ты въезжаешь по другому паспорту-что ждать?
Грузия виновата или ты сам7

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Sl_ писал(а):
09 июн 2019, 18:55
В любом случае 5хать в страну у которой нет дипотношений с РФ не разумно.
Что будет в случае конфликта с властями.
а зачем вам как туристу-вступать в конфликт с властями? Вы что, как Лапшин, будете ходить по улицам и кричать, что Абхазия это Россия?

ну тады ой :pardon:
Грузия активно развивает туризм, и третировать законопослушных туристов смысла нет никакого.
Иначе все разбегутся, и накрылся тууризм тазом.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Sl_ писал(а):
09 июн 2019, 18:55

Что будет если заболел. Не понятно что с мед страховкой.
эти вопросы наверняка решены. Как и в любой туристической стране

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
SLON писал(а):
09 июн 2019, 18:45

Меня другое беспокоит.
Кто едет в Грузию, покупает грузинскую недвижимость, попадает в базы данных, которые правительство Грузии передаёт в Пендостан. А как распорядится эта враждебная России страна этой информацией, пёс их знает. Но что во вред России, сомнений нет. Поэтому россиянам ехать в Грузию нельзя!

этой информации официально нет нигде.
Больше похоже на пропаганду.
Однако между этими странами подписан договор об экстрадиции.
Если есть нарушения закона со стороны гражданина РФ по отношению к другой стране-зачем рисковать? Сиди дома, квас пей.
Об этом кстати и Путин говорил-мол, аккуратнее страны чужие посещайте, а то сцапают вас там, если что. Смысл такой был, не дословно конечно.

Отправлено спустя 20 минут 45 секунд:
Sl_ писал(а):
09 июн 2019, 18:55

Что будет если заболел. Не понятно что с мед страховкой.
Как оттуда выезжать если что-то не так.
А уж хатку оттянуть у оккупанта святое.
с Грзией хоть прямое авиасообщение есть
а с Египтом нет
И что? Решаем все вопросы, несмотря на эти трудности-и с лечением и со страховкой.
А хатку отнять могут везде.
Нет у нас никаких прав, мы не граждане.
Надо давно это понять. И успокоиться.

Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 16731
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 375
Откуда: Москва-Хургада
Контактная информация:

Re: Грузия

Сообщение SLON » 09 июн 2019, 20:08

 
svb103 писал(а):
09 июн 2019, 19:42
SLON писал(а):
09 июн 2019, 18:45
Нагорный Карабах сегодня такая же непризнанная мировым сообществом территория, как и множество других территорий в мире. Кто там прав, а кто нет, Вы точно знаете?
точно никто не знает
но ехать в Азербайджан и кричать, что НК-независимая территория это верх глупости.
Кричи сколько угодно, но вне этого государства.
А если ты приехал в эту страну и нарушаешь ее законы, тебе отказали, а ты въезжаешь по другому паспорту-что ждать?
Грузия виновата или ты сам7

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Sl_ писал(а):
09 июн 2019, 18:55
В любом случае 5хать в страну у которой нет дипотношений с РФ не разумно.
Что будет в случае конфликта с властями.
а зачем вам как туристу-вступать в конфликт с властями? Вы что, как Лапшин, будете ходить по улицам и кричать, что Абхазия это Россия?

ну тады ой :pardon:
Грузия активно развивает туризм, и третировать законопослушных туристов смысла нет никакого.
Иначе все разбегутся, и накрылся тууризм тазом.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Sl_ писал(а):
09 июн 2019, 18:55

Что будет если заболел. Не понятно что с мед страховкой.
эти вопросы наверняка решены. Как и в любой туристической стране

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
SLON писал(а):
09 июн 2019, 18:45

Меня другое беспокоит.
Кто едет в Грузию, покупает грузинскую недвижимость, попадает в базы данных, которые правительство Грузии передаёт в Пендостан. А как распорядится эта враждебная России страна этой информацией, пёс их знает. Но что во вред России, сомнений нет. Поэтому россиянам ехать в Грузию нельзя!

этой информации официально нет нигде.
Больше похоже на пропаганду.
Всё похоже на пропаганду. Даже правда.
Я не вижу никаких противоречий. Да, одной рукой Грузия приветственно машет российским туристам, а второй рукой передаёт данные на них же спецслужбам США. Своим давним партнёрам и в том числе в военном сотрудничестве.
Извините, но СОТРУДНИЧЕСТВО спецслужб, это когда данные на международных преступников передаются другой стране. И у России есть такое сотрудничество с США. И Россия передала США такие данные, например, на террористов, которые покушались на американцев во время Бостонского марафона. И США передавали такие данные по питерским террористам России.
Это нормально!

А передавать сведения на законопослушных россиян, находящихся легально в Грузии и приобретающих там недвижимость, вот это как раз паскудство высшей пробы.
Это явное желание навредить россиянам хоть как-то. Отомстить за 8.8.8? А что, Россия виновата в этой войне?

Я допускаю, что этот слив сделан был полуофициально, или даже неофициально. Какая разница? То есть, Грузия не может (а скорее, не хочет! ) устроить надлежащим образом хранение конфиденциальной информации, если речь идёт о россиянах?

Ну и зачем российскому туристу такие дырявые услуги? Как и кто воспользуется теми конфиденциальными данными, которые они доверяют грузинскому государству? Вы можете ответить на этот вопрос? Я не могу.
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте - защита прав собственников. Ваше фото-видео. Чат с соседями по Египту: новости, приобретение недвижимости, где акулы Красного моря, происшествия АРЕ. Поможем! Админ Алексей (SLON) Изображение

Аватара пользователя
svb103
Кракен
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 09:10
Репутация: 464
Откуда: Cанкт-Петербург

Re: Грузия

Сообщение svb103 » 09 июн 2019, 20:41

 
SLON писал(а):
09 июн 2019, 20:08

Это нормально!

А передавать сведения на законопослушных россиян, находящихся легально в Грузии и приобретающих там недвижимость, вот это как раз паскудство высшей пробы.
Это явное желание навредить россиянам хоть как-то. Отомстить за 8.8.8? А что, Россия виновата в этой войне?
еще раз, не надо все в кучу.
Купил ли недвижимость или приехал танцы танцевать как упомянутый Тищенко-роли не играет. У Грузии и США подписан договор об экстрадиции взаимной. Тищенко преследуется в США за нарушение их законодательства. Поэтому он был экстрадирован.
Он же знал, что нарушил закон США, покупая эту военную документацию? И кстати-он ее же продавал в другие страны. А его компания-работодатель отказалась от него, сказав, что не поручала ему работу, из-за которой он якобы искал военную документацию. Так что тут много непонятного. Но в любом случае он проявил безответственность, поехав в страну, откда его могли выдать в США.
А кстати-если бы он поехал в Хрг-с ним было бы все в порядке? Или у них тоже подписано? Я вот не в курсе.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
svb103 писал(а):
09 июн 2019, 20:41

А кстати-если бы он поехал в Хрг-с ним было бы все в порядке? Или у них тоже подписано? Я вот не в курсе.
спешу вас Слон обрадовать-договр с Египтом у США тоже есть!

Так что гражданин РФ, нарушивший закон в США, может быть теоретически экстрадирован в США. Как Тищенко.
Соединенные Штаты Америки имеют договоры об экстрадиции со странами: Австралия, Австрия, Албания, Антигуа и Барбуда, Аргентина, Багамские острова, Барбадос, Белиз, Бельгия, Болгария, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венгрия, Венесуэла, Гаити, Гайана, Гамбия, Гана, Гватемала, Германия, Гондурас, Гренада, Греция, Дания, Доминика, Доминиканская Республика, Египет, Замбия, Зимбабве, Израиль, Индия, Иордания, Ирак, Ирландия, Исландия, Испания, Италия, Канада, Кения, Кипр, Кирибати, Колумбия, Конго, Коста-Рика, Куба, Латвия, Лесото, Либерия, Литва, Лихтенштейн, Люксембург, Маврикий, Малави, Малайзия, Мальта, Маршалловы острова, Мексика, Микронезия, Монако, Мьянма, Науру, Нигерия, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Пакистан, Палау, Панама, Папуа-Новая Гвинея, Парагвай, Перу, Польша, Португалия, Румыния, Сальвадор, Сан-Марино, Свазиленд, Сейшельские острова, Сент-Винсент и Гренадины, Сент-Кристофер и Невис, Сент-Люсия, Сингапур, Словакия, Словения, Соломоновы острова, Суринам, Сьерра-Леоне, Таиланд, Танзания, Тонга, Тринидад и Тобаго, Тувалу, Турция, Уругвай, Фиджи, Филиппины, Финляндия, Франция, Чехия, Чили, Швейцария, Швеция, Шри-Ланка, Эквадор, Эстония, ЮАР, Южная Корея, Ямайка, Япония.
Соединенные Штаты Америки имеют соглашения об экстрадиции с более 100 странами, в число которых входят страны Евросоюза.
С 1 февраля 2010 года действует специальное соглашение об экстрадиции с Европейским Союзом. С 1996 года существует также договор об экстрадиции с Гонконгом, который является специальным административным районом КНР (с самой КНР такого соглашения у США нет). Существовавший с 1902 года договор между США и Югославией признается в отношении Хорватии и Боснии и Герцеговины.

Аватара пользователя
svb103
Кракен
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 09:10
Репутация: 464
Откуда: Cанкт-Петербург

Re: Грузия

Сообщение svb103 » 09 июн 2019, 20:56

 
SLON писал(а):
09 июн 2019, 20:48


Вопрос, который поставила КП, именно о передаче досье на обычных туристов, не находящихся у кого-то в розыске.
А просто массовый слив инфы на россиян.
Выдача разыскиваемых у меня вопросов не вызывает, хотя обстоятельства этого весьма спорные.
КП просто пукнула в воздух. Как она это часто делает.
Доказательств того, что Грузия переправляет в Штаты все данные на россиян, купивших у них в стране недвижимость-нет никаких.
Это вбросом называется. Зачем вбросы обсуждать?
Да и смысл какой Штатам в такой инфе?
Вот к примеру данные нашего росреестра-может получть ЛЮБОЙ желающий-у кого, где, когда приобретена та или иная недвижимость.
Больше им делать нечего-такую инфу хранить и обрабатывать7 Зачем7 Она и так в ОТКРЫТОМ доступе.

Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 16731
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 375
Откуда: Москва-Хургада
Контактная информация:

Re: Грузия

Сообщение SLON » 09 июн 2019, 21:20

 
svb103 писал(а):
09 июн 2019, 20:56
SLON писал(а):
09 июн 2019, 20:48
Вопрос, который поставила КП, именно о передаче досье на обычных туристов, не находящихся у кого-то в розыске.
А просто массовый слив инфы на россиян.
Выдача разыскиваемых у меня вопросов не вызывает, хотя обстоятельства этого весьма спорные.
КП просто пукнула в воздух. Как она это часто делает.
Доказательств того, что Грузия переправляет в Штаты все данные на россиян, купивших у них в стране недвижимость-нет никаких.
Это вбросом называется. Зачем вбросы обсуждать?
Да и смысл какой Штатам в такой инфе?
Вот к примеру данные нашего росреестра-может получть ЛЮБОЙ желающий-у кого, где, когда приобретена та или иная недвижимость.
Больше им делать нечего-такую инфу хранить и обрабатывать7 Зачем7 Она и так в ОТКРЫТОМ доступе.
А например, данные Ваших паспортов что, тоже можно получить вот так запросто и где угодно? А ведь на их основе можно, например, создать левую электронную цифровую подпись и продать или подарить неустановленным лицам всю Вашу недвижимость в России. Такие случаи сейчас обсуждают по 2 раза в неделю на радио Бизнес ФМ.
А иностранным спецслужбам на такой основе запросто можно завербовать интересующего их россиянина, припугнув его изъятием недвижимости. Как вариант.
Сведения в открытых базах данных можно получить и без сотрудничества спецслужб.

А если Вы считаете, что у АНБ США нет на почти каждого россиянина очень обширного цифрового досье с фото-видео и копиями документов, тогда и дальше живите в сладком неведении, в розовых очках и считайте, что я Вам ничего не говорил.
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте - защита прав собственников. Ваше фото-видео. Чат с соседями по Египту: новости, приобретение недвижимости, где акулы Красного моря, происшествия АРЕ. Поможем! Админ Алексей (SLON) Изображение

Аватара пользователя
Rabbit
Кашалот
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 08:24
Репутация: 194
Откуда: Москва

Грузия

Сообщение Rabbit » 22 июн 2019, 09:40

 
Россиянам рекомендовано отказаться от поездок в Грузию - Москва 24



Отправлено спустя 15 минут 52 секунды:
Как развивались события с беспорядками в Тбилиси


Ответить

Вернуться в «Европа»

На конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей