Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Ответить
Аватара пользователя
svb103
Кракен
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 09:10
Репутация: 501
Откуда: Cанкт-Петербург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение svb103 » 01 дек 2019, 09:29

 
SLON писал(а):
01 дек 2019, 08:15
«Украина никогда не воровала газ, а Германия душит её экономику»: Топ самых смешных заявлений главы Нафтогаза

Баранчик Юрий
Латышев Сергей

29 ноября 2019 г. 13:45:08




Это были основные "мысли", которыми поделился с DW высокопоставленный украинский чиновник. Судя по задававшимся вопросам, бравший интервью корреспондент немецкого издания был от Витренко в шоке.

Подводим итоги

В общем, если кто-то ещё надеялся, что с Киевом можно будет как-то договориться по газу, и повторения 2009 года, когда Европа из-за воровства Украиной российского газа осталась в разгар зимы без оного, а некоторые страны буквально замерзали, на этот раз удастся избежать, после этих пассажей сию надежду должен утратить. Витренко и Ко - недоговороспособны в принципе. Это невменяемые люди, у которых мысли путаются в голове, персонажи, живущие в мире кривых зеркал, опасные как для России, так и для Европы. Но прежде всего для самой Украины.

Если бы это было иначе, никто не стал бы вбухивать миллиарды евро, чтобы строить газопроводы в обход Украины. Их первые очереди уже действуют, вторые - войдут в строй в первой половине 2020 года. Только это даст гарантию европейцам, что они не будут в дальнейшем заложниками киевских сумасшедших. Кошмарная жизнь прекратится и для "Газпрома". В конечном счёте хорошо будет и Украине - она спустится на землю и станет быстро умнеть.

Латышев Сергей (Царьград)
С чего это корреспонденту DW быть в шоке? Вопросы и ответы были вполне адекватные. Это от дурных мыслей автора можно быть в шоке
Насчет былого воровства газа-
А чего в суд не подавали? Юристы Газпрома дурные? Или не было воровства? Украина чуть что-в суд подает, а вы что, лысые? Или может, правда не на вашей стороне, Газпром?
Насчет СП-2.
Он будет введен (если будет, потому что американцы уже подготовили санкции, включив их в своей проект военного бюджета на 2020 год плюс в Дании оспаривают разрешение на прокладку газопровода)-
так вот, он будет введен не раньше второй половины 2020. До этого надо как-то подавать газ в Европу.
Ответственность за эту подачу несет не Украина, а именно Газпром, потому что это ЕГО контракты перед европейцами и его ответстенность. Поэтому не надо делать вид, что только Украина пострадает от прекращения транзита.
Надо договариваться ОБЕИМ сторонам и идти на компромиссы.
Украина есст-но не подпишет короткий контракт, чтобы помочь Газпрому временную дырку заткнуть и не откажется от тех денег, что уже присудил ей арбитраж, это миллиарды. С какой стати?
Вы тоже в суд подавайте, как цивилизованные стороны.
В чем проблема?

Отправлено спустя 28 минут :
SLON писал(а):
01 дек 2019, 08:30
Чисто английское убийство: из-за денег, ради денег, во имя денег

Баранчик Юрий
29 ноября 2019 г. 22:39:15


Запад никогда не признавал свои преступления. Когда предъявляемые факты уже нельзя было ни игнорировать, ни отрицать, он наносил контрудары, при этом перекладывая вину на кого угодно, в т. ч. обвиняя своих марионеток.

Несколько дней назад в Киеве отметили очередную годовщину "геноцида украинского народа" — голода 1932–1933 годов. Госдеп США не нашел ничего более умного, как обвинить в "преступлении сталинского режима"… Россию.

И это несмотря на то, что всем известны истинные виновники трагедии.

Прежде всего это западные страны. В условиях засухи в СССР они ввели эмбарго, прекрасно осознавая, что ставят советский народ на грань выживания.
никакого эмбарго не было, это просто фальшак.
Наоборот, СССР до 1931 года был крупнейшим ЭКСПОРТЕРОМ зерновых, зарабытывая на этом хорошие деньги на индустриализацию.
Валовой урожай зерновых 1931 году изначально был оценен в 79,4 млн. т. Впоследствии цифра была скорректирована до официальной оценки в 69,5 млн. т, а заготовки составили 22,8 млн. т. В течение календарного 1931 года было экспортировано 5055 тыс. т зерновых. Экспорт зерновых непосредственно урожая 1931 г. составил 4437 тыс. т.

В конце января 1932 года начали проявляться ошибки планирования и оценки урожая 1931 года, которые в течение первых двух кварталов 1932 года повлекли за собой пересмотр внешнеторговой политики экспорта зерновых. Хроника основных решений Политбюро по этим вопросам выглядит так: 23 января 1932 года предлагается сократить расходы пшеницы на общее снабжение на 163,8 тыс. т, и частично воспользоваться пшеницей из неприкосновенного фонда; 28 января на 50 тыс. т сокращается дополнительный экспорт зерна на 1-й квартал; 16 февраля сокращается дополнительный экспорт ржи, взятой из неприкосновенного фонда, на 65 тыс. т; 7 марта начинаются массовые отгрузки семенных и продовольственных ссуд «ввиду того, что как выяснилось за последнее время, недород в восточных районах оказался более серьезным, чем можно было бы предполагать», и отменяется отгрузка на экспорт 85 тыс. т продовольственных культур.
14 марта 1932 года принимается решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии; 16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии 48 тыс. т; 21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки там же, в Персии; 29 апреля возврат 17 тыс. т зерна из портов и решение о закупке 57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии; 16 мая — решение о возврате из портов 65 тыс. т зерна; 23 июня — решение о возврате из портов 63 тыс. т зерна.
Таким образом, за первое полугодие 1932 года в связи с зерновым кризисом правительство СССР не только резко сокращает зерновой экспорт и возвращает из портов экспортное зерно, но и начинает зерновой импорт, что никак не подтверждает постулат об экспортном «выкачивании» зерна.

Наконец, ТОЛЬКО 31 марта 1933 года принимается решение «Прекратить ЭКСПОРТ зерновых культур урожая 1932 года начиная с 1 апреля 1933».

Таким образом, Великий Голод 1932-33 годов был не следствием массированного экспорта зерна (его по факту не было), а стал следствием плохого планирования. Ещё одна причина — отсутствие зернового резерва, который был «вымыт» вывозом хлеба в 1930 и 1931 годах, когда СССР по максимуму выжимал все возможности, чтобы нарастить экспорт для оплаты индустриализации.

Аватара пользователя
Дима
Тунец
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 21:28
Репутация: 10
Откуда: Санкт Петербург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение Дима » 02 дек 2019, 09:34

 
Эмбарго все таки было но не совсем такое не по зерну

После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство.
И поэтому шел огромный экспорт зерна за рубеж. ПО экспорту и импорту зерна как раз эмбарго небыло. Вы правы. А в кстати в самой США великая депрессия и кризис перепроизводства.

Аватара пользователя
svb103
Кракен
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 09:10
Репутация: 501
Откуда: Cанкт-Петербург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение svb103 » 02 дек 2019, 17:03

 
Дима писал(а):
02 дек 2019, 09:34
Эмбарго все таки было но не совсем такое не по зерну

После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство.
И поэтому шел огромный экспорт зерна за рубеж. ПО экспорту и импорту зерна как раз эмбарго небыло. Вы правы. А в кстати в самой США великая депрессия и кризис перепроизводства.
Вот так мифы и рождаются
А впрочем, не мифы, а перепечатки из пропагандистских сайтов, откуда идет ваша инфа (типа h------------------------)ttp://allpravda.info/content/2678.html).
На самом деле нет, конечно.
Вот что пишет ТАСС например:
В июле 1930 г. США обвинили СССР в демпинге (сознательном занижении цен на свои товары) при поставках в Соединенные Штаты спичек, угля, асбеста, марганца и других товаров и ввели протекционистские меры (ввозные пошлины и др.).

В 1931 г. Соединенные Штаты запретили импорт советских пиломатериалов из четырех зон европейской части СССР - Кольского полуострова, Карельской автономной республики, Северной области и Зырянской автономной области - в связи с тем, что в этих регионах использовался принудительный труд заключенных.
3 октября 1930 г. Франция обвинила СССР во вмешательстве в свои внутренние дела, в частности в финансировании подрывной деятельности компартии. В качестве санкционных мер была введена система лицензирования советских товаров, что привело к их удорожанию и потере конкурентоспособности. В том же году аналогичные меры против советской продукции ввели Югославия, Венгрия, Бельгия и Румыния.
20 октября 1930 г. Совет народных комиссаров СССР принял постановление "Об экономических взаимоотношениях со странами, устанавливающими ограничительный режим для торговли с СССР". Внешнеторговым организациям было запрещено размещать заказы и производить закупки в подвергнутых санкциям странах и фрахтовать их суда. Было максимально сокращено использование портов этих стран для транзитных и реэкспортных операций через СССР.
Ограничения на торговлю с Францией были отменены в 1931 г. в связи с денонсацией французским парламентом декрета от 3 октября 1930 г. Эмбарго в отношении США снято после официального установления советско-американских дипломатических отношений 16 ноября 1933 г.
h-----------------------ttps://tass.ru/info/2728444
---------------------Ни слова про эмбарго нефти :excl:
Говорится о взаимных санкциях и контрсанкциях, которые едва год продержались.
----------------------
В том же источнике-про Британию:
В марте 1933 г. советские власти арестовали несколько британских инженеров, работавших на строительстве электростанций в СССР, по обвинению в шпионаже и саботаже. Великобритания потребовала немедленного освобождения своих граждан. Однако советский суд признал пятерых британцев виновными, двое из них были заключены под стражу, остальные высланы из страны на родину. В ответ 26 апреля 1933 г. Великобритания ввела эмбарго на импорт из Советского Союза различных видов зерна, хлопка, леса и нефтепродуктов вплоть до освобождения своих граждан. На следующий день СССР закрыл транзит британских товаров через свою территорию, советским организациям было запрещено размещать заказы в Великобритании, использовать британские порты и т. п. После непубличных переговоров, начатых по инициативе советской стороны, 1 июля 1933 г. британские граждане были освобождены и высланы на родину, взаимные санкции отменены.
Т.етоже речь идет о конкретной причине и о том, что санкции были весьма кратковременны и длились с марта по июль 1933 года.
---------------------------
Але, гараж!
А голодомор когда был? И причем тут зерно вкупе с Троцким?
Что касается непосредственно нефти, то:
Советский нефтяной экспорт нарастал в годы Великой депрессии. Т.е никакого эмбарго и в помине не было :excl:
В мае 1932 года при участии СССР в Нью-Йорке открылась нефтяная конференция, основным вопросом которой стал экспорт советской нефти. Английские и американские представители предложили СССР отказаться от самостоятельных действий на мировых рынках и поставлять им по 5 млн тонн нефти ежегодно в течение 10 лет по фиксированной цене. СССР не устраивала предложенная квота, так как была надежда на увеличение экспорта. Низкими, по мнению СССР, оказались и предложенные цены.
Советская сторона с начала переговоров выдвинула чрезмерные требования, а когда сняла их, то было уже поздно. К концу первой пятилетки нефтепродукты были самой крупной статьей советского экспорта и составляли 18,7 % от его общей стоимости.
Несмотря на мировой кризис, при подготовке заданий на вторую пятилетку намечалось резко увеличить вывоз нефти и нефтепродуктов. В декабре 1931 г. Госплан предложил к 1937 г. довести нефтяной экспорт СССР до 10,4 млн т; на первое место среди экспортных товаров должны были выйти бензин и лигроин — 4,25 млн т, затем мазут — 2,25 млн т, керосин — 1,2 млн т, газойль — 1,0 млн т, смазочные масла — 525 тыс. т. На сырую нефть должно было приходиться менее 6 % нефтяного экспорта (600 тыс. тонн).

Аватара пользователя
Дима
Тунец
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 21:28
Репутация: 10
Откуда: Санкт Петербург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение Дима » 03 дек 2019, 11:04

 
Гараж отвечает :

Шел большой экспорт Леса, чугуна и других продуктов Эмбарго на них все таки было. Но под другим соусом это понятно.
Экспорт леса и т.д. прекратился и шел большой экспорт зерна стране нужны были деньги резервы зерна были истощены.
Не было запасов зерна в резервах урожая 1930, 1931 года. Т это тоже сыграло роль голода 1932-1933 года.
США и Европа никогда не скажет мы ходим задушить СССР все вводится под видом свободы и защиты своих экономических
интересов и т. д. Все прямо как сейчас.

Аватара пользователя
svb103
Кракен
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 09:10
Репутация: 501
Откуда: Cанкт-Петербург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение svb103 » 03 дек 2019, 17:02

 
Дима писал(а):
03 дек 2019, 11:04
Гараж отвечает :
:give_rose:

США и Европа никогда не скажет мы ходим задушить СССР все вводится под видом свободы и защиты своих экономических
интересов и т. д. Все прямо как сейчас.
Гараж
не правильный ответ
За голодомор никак не могут ответить проклятые империалисты западные, хотя вам и очееь хочется натянуть сову на глобус :give_rose:
Причины голодомора внутренние.
Здесь и коллективизация, и раскулачивание, насильственное изъятие хлеба (стригли "овцу"так, что не просто шкуру сдирали, а и кожу и мясо до костей), и забой тяглового скота крестьянами, не желающими отдать свою скотину (количество голов уменьшилось в 2 раза с 28 по 33 год) в колхоз...мыши съели утаенное зерно (то, что крестьянин сумел спрятать, предчувствуя голод)-и это было.

Крестьяне, сопротивлявшиеся изъятию хлеба, подвергались репрессиям. Вот как их описывает Михаил Шолохов в письме к Сталину от 4 апреля 1933 года :
Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и приказал не выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода[24] внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
… Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».

С приветом М. Шолохов

--------------------

Аватара пользователя
Хургадинец
Полярная Акула
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 20:32
Репутация: 48
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение Хургадинец » 03 дек 2019, 21:44

 
Эсвэбэшка! Порой мне кажется что ты или инопланетянка ( всё обо всём знаешь, что так с нами, землянами не бывает) или сутками сидишь в публичной библиотеке! (что тоже не может быть, ты же сейчас с нами на 27 параллели и 33-м мередиане :yahoo:

Аватара пользователя
svb103
Кракен
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 09:10
Репутация: 501
Откуда: Cанкт-Петербург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение svb103 » 04 дек 2019, 09:10

 
Хургадинец писал(а):
03 дек 2019, 21:44
Эсвэбэшка! Порой мне кажется что ты или инопланетянка ( всё обо всём знаешь, что так с нами, землянами не бывает) или сутками сидишь в публичной библиотеке! (что тоже не может быть, ты же сейчас с нами на 27 параллели и 33-м мередиане :yahoo:
Cаша
мне просто обидно, когда моих соотечественников оболванивают
а сейчас их оболванивают так, как при Советах и не снилось, там все-таки какая-то порядочность была
А сейчас...просто беспредел
Особенно обидно, когда в угоду политиканам (а их главная цель-бабло наворованное сохранить любыми средствами-хоть под соусом патриотизьма, хоть под любым другим)-так вот, сеят ненависть между народами.
Мы дичаем катастрофически :help:
Вымираем и уезжаем в другие страны
Что оставим детям и внукам?

Аватара пользователя
Дима
Тунец
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 21:28
Репутация: 10
Откуда: Санкт Петербург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение Дима » 04 дек 2019, 11:37

 
Ошибок при советской власти было очень много. Никто не спорит.
Но запад руку тоже приложил. Я же пишу тоже сыграло сою роль.
Одна из очень многих причин.

Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 16820
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 398
Откуда: Москва-Хургада
Контактная информация:

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение SLON » 04 дек 2019, 11:38

 
Если власть не понимает. Второй удар по майдану

Ну никак не связываются по формальной логике слова и дела украинского президента. Он совершенно не обращает внимания на изменение ситуации в стране, на появление новых данных о майдане. Он говорит совершенно противоположные по смыслу фразы в разных аудиториях.

Общество меняется вопреки воле Зеленского

Но ещё страшнее то, что украинский президент умышленно не хочет замечать изменений, происходящих в обществе. То, что сделал Голобородько в кино, сегодня делает не президент Зеленский, а совершенно другие люди. В частности, Елена Лукаш. Взрывного выступления Елены Лукаш власть предпочла не заметить.

Иногда создается впечатление, что Владимир Зеленский не более чем шар для боулинга. Бросили шарик в сторону кеглей и ждут, что будет дальше. Причем никого не волнует, что за время, пока шар катится, кегли уже убрали. Главное сделано. Шар запущен. Значит, куда-нибудь он все-таки докатится.

А может, украинский президент носорог? Услышал своим шикарным слухом приближение врага, унюхал не менее прекрасным обонянием, а потом разглядел слепыми глазами что-то движущееся, статичных объектов он просто не видит, — и вперед. Не рогом своим, а массой, ногами затоптать норовит. И, напомню, из-за врожденной близорукости высокой степени и умения видеть только движущиеся объекты носорогу абсолютно наплевать, кто там вообще и есть ли противник как таковой. Да и противник ли это.

Елена Лукаш отрезает украинскому президенту обходные пути

Президент Зеленский действует примерно так же. В материале, который недавно уже публиковало «Военное обозрение», мы достаточно ясно определили источники сведений, которыми пользуется бывший министр юстиции Украины Елена Лукаш. Там же было сказано и о том, что бывший министр не всю информацию выложила в открытый доступ.

И ещё: Лукаш не боится радикалов и президента! Почему? Ответ дал Порошенко. Если в той обстановке, которая была на Украине при прошлом президенте, власть зубы поломала об эту женщину-бойца, то «жидкий» Зеленский её даже укусить не сможет. Не по Сеньке шапка.

Более понятного намека сделать просто невозможно. Но шар брошен. Носорог уже определил направление, где прячется враг. Уже слышен топот толстой туши о сухую землю. «Ще не вмерла! Хай живе незалежна Украина!» Только вот направление, выбранное носорогом, прямо ведет в, выражаясь политкорректно, компостную яму. В дерьмо, если по-человечески говорить.

Итак, Зеленский в своем официальном (подчеркиваю) Telegram-канале сообщил о том, что хотел бы встретиться со студентами, которых 6 лет назад избил «Беркут» на Майдане. Оно и понятно, революция вынесло много всего на верх украинской политики. Да и первый набор «слуг народа» в Раде менять пора. Обгадились по полной эти самые слуги.

«Шесть лет назад жестокое избиение студентов "Беркутом" всколыхнуло все общество. Их было немного. Они остались ночевать на Майдане не ради будущих портфелей или мандатов, не для того, чтобы заработать политические очки или дивиденды, а только ради одного — счастливого будущего для своей страны. Они и были теми же романтиками, которые делают революцию, плодами которой потом, как известно, пользуются негодяи».

Правда, на том же канале Зеленский признается в том, что пользуется информацией с улицы. Что ему совершенно неинтересно разбираться в тех событиях. Его устраивает та версия, которую вдалбливал в головы украинцев Порошенко. Его устраивает даже то, что из прокуратуры исчезают дела по убийству сотрудников «Беркута». Выдуманная победа, выдуманные герои, выдуманные реформы. Страна-блеф.

«Сегодня мы почти не вспоминаем имен непосредственных участников тех событий, которые фактически заставили Украину проснуться и стали отправной точкой больших преобразований. Где они сейчас? Остались ли в Украине? Получили ли после Революции Достоинства возможность управлять страной и воплощать изменения?»

Второй удар по майдану

Мне понравилась мгновенная реакция Елены Лукаш.

И ведь помогла! Опубликовала полный список «студентов», которых доставили в Шевченковское РОВД 30 ноября 2013 года! 34 «зверски избитых» «Беркутом» студентов-малолеток. Тех самых, которым украинский президент хочет лично пожать руки и узнать, как они устроены в жизни сегодня. Разыскала списки и показала Украине их полузабытых героев.

Не в моей традиции цитировать документы полностью. Поэтому из того списка, что представила Елена Леонидовна, я выберу только фамилии, годы рождения и место жительства «студентов». И сразу напомню читателям, что в царской России действительно существовали такие студенты, которые обучались не одно десятилетие. Так что Украина, наверное, следует традициям Российской империи. Начнем:

1. Захарченко Ирина Викторовна, 26.06. 1986 г.р. Киев.

2. Донских Борис Владиславович, 17.05. 1978 г.р. Киев.

3. Дудок Владимир Васильевич, 27.05. 1961 г.р. Львов.

4. Дацюк Денис Александрович, 18.03. 1990 г.р. Винницкая обл. Казатин.

5. Угрин Василий Алексеевич, 13.03. 1964 г.р. Тернопольская обл., с. Печорна.

6. Панченко Василий Александрович, 01.07.1988 г.р. Киев.

7. Крячко Иван Иванович, 12.10. 1962 г.р. Ровно.

8. Возний Андрей Игоревич, 05.04.1970 г.р. Львов.

9. Колинко Николай Николаевич, 01.08.1996 г.р. Киев.

10. Михальчук Дмитрий Валентинович, 14.02.1983 г.р. Киев.

11. Яремов Андрей Петрович, 09.12.1993 г.р. Киев, студент национального транспортного университета.

12. Федяй Максим Васильевич, 01.12.1982 г.р. Киев.

13. Вишневский Павел Федорович, 05.11.1991 г.р. Киев.

14. Есипчук Александр Дмитриевич, 27.03. 1991 г.р. Киев.

15. Гончарук Максим Сергеевич, 26.05. 1979 г.р. Киев.

16. Сушицкий Сергей Николаевич, 04.05.1976 г.р. Киев.

17. Прийдун Владимир Михайлович, 10.10.1971 г.р. Тернопольская обл. ПГТ Подольское.

18. Люлик Олег Игоревич, 13.05.1985 г.р. Львов.

19. Бачинский Дмитрий Александрович, 09.11.1995 г.р. Киев, студент КНУ культуры.

20. Митурич Дмитрий Сергеевич, 30.08. 1994 г.р. Киевская обл., студент КПУ.

21. Друзенко Ярослав Михайлович, 13.067. 1990 г.р. Киев.

22. Романов Андрей Семенович, 30.05. 1987 г.р. Киев.

23. Замбицкий Богдан Станиславович, 04.08.1977 г.р. Киев.

24. Сиренко Игорь Павлович, 02.02. 1956 г.р. Киев.

25. Боровой Богдан Васильевич, 10.04. 1989 г.р., Львовская обл., с. Калитяки.

26. Ларин Вадим Андреевич, 12.07. 1997 г.р. Киевская обл., Борисполь.

27. Гриник Сергей Степанович, 11.04. 1975 г.р. Львов.

28. Квасовец Виктор Васильевич, 27.04. 1982 г.р. Львов.

29. Кобец Юрий Николаевич, 24.10.1983 г.р. Киев.

30. Пугач Сергей Викторович, 11.11. 1979 г.р. Киев.

31. Иванов Владимир Николаевич, 05.11. 1957 г.р. Киев.

32. Кузьменко Виталий Николаевич, 08.04. 1991 г.р. Киев.

33. Мансуров Эмиль Шамильевич, 13.07. 1990 г.р. Тернопольская обл. с. Зарваница.

34. Шаран Роман Степанович, 20.01. 1992 г.р., Львов, студент Львовского ветеринарного университета.

Как видите, студентов в списке множество. Именно тех, еще из царской России. Внушает уважение тяга к знаниям юноши 1956 года рождения. Не к пенсии, а к знаниям! Но президенту Владимиру Зеленскому данный список только на пользу. Не надо организовывать встречу где-то в очередной столовой или придорожной кафешке.

Елена Лукаш говорит о шести студентах из списка. А в таком составе можно посидеть-пообщаться где-нибудь в привокзальной забегаловке. Тем более что некоторым как раз с вокзала ехать в любимый Львов или Тернополь. Шаурму президент уже прорекламировал, теперь пирожки с капустой и «мясом» из привокзального киоска необходимо.

Свет в конце тоннеля, или Всё глубже в сливную яму

Опять прямым текстом украинскому «носорогу» дают понять, что о подготовке переворота многие знают, и соответствующие документы есть. Не мысли аналитика или исторические эссе. Есть документы, из которых ясно, что майдан, в том числе и канонизированное «избиение студентов «Беркутом», — это одна большая провокация. Это метод превращения страны конкурента в страну-заложника, в страну-раба.

Понимание, а оно приходит к мыслящим украинцам, порождает не столько недоверие к власти, сколько апатию. А война, которая породила не только сотни тысяч молодых ветеранов, но миллионы стволов незарегистрированного оружия, приучила народ думать о себе. Не о стране, не о власти, а о себе. Человек сам должен достать деньги, сам должен защитить себя от преступников, сам должен вылечиться. Сам, все сам… Но тогда зачем вообще нужно государство? Зачем Украина?

При рассмотрении действий украинской власти сегодня всё больше и больше становится очевидным то, что основная задача политиков Украины — окончательно разорвать страну на части и разграбить советское наследие. С Югославией это получилось. Да и с Украиной, наверное, тоже. Сами украинцы уже согласились с этим. Достаточно посмотреть украинское ТВ.

Власть в Киеве опять не заметит выступления Елены Лукаш. Из страха не заметит. Зеленский ничего не скажет по этому вопросу. Итог Революции Гидности: настоящего мужчину зовут Еленой Леонидовной, а женщину, да и то с низкой социальной ответственностью, Владимиром Александровичем. Это моё личное мнение, на которое я имею право.

Возможно, некоторым читателям покажется слишком жестоким то, что написано выше. Для таких есть всего один совет. Поговорите с друзьями, знакомыми или просто встреченными на улице случайно людьми. Реакция на тему об украинских событиях вас удивит. Даже на самой Украине.
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте - защита прав собственников. Ваше фото-видео. Чат с соседями по Египту: новости, приобретение недвижимости, где акулы Красного моря, происшествия АРЕ. Поможем! Админ Алексей (SLON) Изображение

Аватара пользователя
svb103
Кракен
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 09:10
Репутация: 501
Откуда: Cанкт-Петербург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение svb103 » 04 дек 2019, 17:58

 
Дима писал(а):
04 дек 2019, 11:37

Но запад руку тоже приложил. Я же пишу тоже сыграло сою роль.
Напишите конкретно-в чем приложил?
Какие страны, в какой период, на какой срок вводили эмбарго? На какие товары?
Как это сказалось непосредственно на развитие ситуации с голодомором в стране и нехваткой зерна?
Иначе это все пустые слова....

Отправлено спустя 12 минут 50 секунд:
SLON писал(а):
04 дек 2019, 11:38

И ещё: Лукаш не боится радикалов и президента!
Лукаш непосредственно заинтересована в том, чтобы обелить Януковича и события те дней. Потому что она в то время занимала пост Министра юстиции Украины и несла прямую ответственность за эти преступления согласно занимаемой должности.
Из приведенного ею списка из 34 человек -56% людей (19 человек) этого списка люди моложе 30 лет.
Думайте сами-студентов там много или нет?
По-моему, достаточно, хотя и не молодые люди выходили, почему нет?
Кстати, Зеленский так и сказал дословно:
"Их было немного. Они остались ночевать на Майдане".
-----------------------

У истории все ходы записаны.

Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 16820
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 398
Откуда: Москва-Хургада
Контактная информация:

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение SLON » 04 дек 2019, 23:29

 
svb103 писал(а):
04 дек 2019, 18:11

Лукаш непосредственно заинтересована в том, чтобы обелить Януковича и события те дней. Потому что она в то время занимала пост Министра юстиции Украины и несла прямую ответственность за эти преступления согласно занимаемой должности.
Какие именно преступления, можно поподробнее?



ОЛЕКСІЙ ЯРЕМЧУК
Неудачный опыт переезда в Германию. Агрессия со стороны немцев

28 ноября 2019, 10:04

Хотел бы поделиться своей историей о жизни в Европе для тех, кто готовится к переезду сюда из Украины.
Хочу сразу предупредить, что в разных странах и городах ЕС отношение к Украине может быть разным, и не факт, что с вами случится то, что случилось со мной.

У моего отца было немецкое гражданство, но пока я учился в школе и институте мы не собирались никуда переезжать из Полтавы. Когда произошли события в Киеве в 2013 году, я учился на четвертом курсе полтавской медицинской академии. На фоне всеобщего возмущения действиями власти мы с отцом в конце декабря переехали в палаточный лагерь на Майдан. Он медик, я студент-медик, и благодаря своим знаниям и навыкам, мы следили за здоровьем тех, кто жил рядом с нами в городе. Помогали с лекарствами, измерили температуру, давление, делали уколы, боролись с простудами. В случае необходимости обрабатывали ранения, ссадины, ушибы активистов. Однажды пришлось лично давать отпор "беркутовцам", в результате чего отец получил сотрясение мозга. После начала войны в Донбассе мы пошли добровольцами в "Днепр-1". К сожалению, я практически сразу травмировал ногу, после чего занялся волонтерством.

Впоследствии мы прислушались к просьбам матери и все-таки решили перебраться в Германию. Весь переезд с оформлением длился год и в результате, в июле 2017 мы оказались в Ганновере.
К моему большому сожалению, по мере того, как немецкие родственники отца и его окружение больше узнавали о нашей общественной деятельности в Украине, в общении стали возникать недоразумения. Отец сильно поссорился с моим дедушкой, а я разорвал отношения с двоюродными братьями, которых раздражали мои посты в фейсбуке в честь "Небесной сотни". При этом у меня в сети было много друзей-немцев, активно поддерживали Майдан. Однако, как я потом понял, в реальной жизни наших сторонников крайне мало. Наибольшим же разочарованием в Ганновере этого момента стал опыт общения с коллегами из мясокомбината, куда я устроился. Насмешки, различные издевательства, в частности со стороны руководства. Кульминацией стал словесный конфликт, который перерос в драку. В разговоре я вскользь упомянул пару историй с Майдана и объяснил некоторые тонкости волонтерской деятельности, а на меня с кулаками бросился коллега с обвинениями в нацизме. Я попал в больницу с переломами носа и орбитальной кости. При этом меня признали провокатором и заставили уволиться.

В последнее время за мою активность в сети (я пишу в несколько немецкоязычных групп и страниц) мне стали поступать сообщения на почту с угрозами. Часто от меня требовали оплатить шантажерам деньги, чтобы они не предоставили недоброжелателям мой адрес и телефон. Таким образом, последние полгода в Ганновере превратились в ад для всей моей семьи. Такое ощущение, что после рассказов об Украине нас занесли в черный список. Нас буквально узнают во всех учреждениях Ганновера и считают нужным упрекнуть и задеть за живое. В результате, через все эти скандалы, родители близки к разводу, а мы с матерью в растерянности. Возвращаться в Украину, учитывая нестабильность обстановки, непредсказуемость Зеленского, недоверие силовиков к ветеранам АТО / ООС и активистов мы пока не планируем. Главное, я уверен, что в нынешних экономических условиях не смогу в той же Полтаве найти нормальную работу, чтобы прокормить себя и мать. К ужасному регрессу в уровне жизни я больше не готов. Некоторые друзья с Майдана предлагают временно пожить в России. Но здесь возникает вопрос безопасности. Именно высокая вероятность того, что лишняя информация обо мне попадет за границу, останавливает меня от такого шага. Самым оптимальным вариантом и наименее рисковым для комфорта мне кажется переезд в Канаду. Там есть связи, многие соотечественники. Но здесь сразу возникает другой вопрос, где взять деньги, чтобы туда переехать ... Вообще ситуация выглядит безвыходной. Продолжаем перебирать варианты и активно ищем поддержки.

На своем примере я убедился, что Майдан, Революцию достоинства, борьбу за суверенитет и целостность Украины рядовые европейцы воспринимают больше с отрицательной стороны. Конечно, перед переездом сюда, надо об этом помнить. Если вы готовы с этим жить, глотать обиды, тогда переезжайте, но мне это было крайне негативный опыт, и по моему мнению, Германия совсем не так близка к демократическим ценностям, как мы считали, сидя в палатках на Майдане. Спасибо за внимание и надеюсь, что кому-нибудь эта информация будет полезной и поможет решить переезжать ли переезжать.

******************
🐘: у каклофашистов начинает гореть земля под копытами. Как я и предупреждал, собственно. А дальше будет ещё интереснее. Нацистам из 404-й страны неплохо бы уяснить, что военные преступления срока давности не имеют, и они попадут на зону в любом случае.

Информация предоставлена Дедушкой (с)
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте - защита прав собственников. Ваше фото-видео. Чат с соседями по Египту: новости, приобретение недвижимости, где акулы Красного моря, происшествия АРЕ. Поможем! Админ Алексей (SLON) Изображение

Аватара пользователя
svb103
Кракен
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 09:10
Репутация: 501
Откуда: Cанкт-Петербург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение svb103 » 05 дек 2019, 16:27

 
SLON писал(а):
04 дек 2019, 23:37
svb103 писал(а):
04 дек 2019, 18:11

Лукаш непосредственно заинтересована в том, чтобы обелить Януковича и события те дней. Потому что она в то время занимала пост Министра юстиции Украины и несла прямую ответственность за эти преступления согласно занимаемой должности.
Какие именно преступления, можно поподробнее?
которые и упомянуты в вашем посте, а именно Лукаш:
Опубликовала полный список «студентов», которых доставили в Шевченковское РОВД 30 ноября 2013 года! 34 «зверски избитых» «Беркутом» студентов-малолеток. Конец цитаты.

Пока шла речь об этом событии.

Ответить

Вернуться в «Украина»

На конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей