Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Ответить
Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 16331
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 308
Откуда: Москва-Хургада
Контактная информация:

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение SLON » 11 сен 2019, 09:32

 
За все хорошее, против всего плохого

Алексей Зотьев

Украина стремится примкнуть к Евросоюзу. Пусть и не сразу, пусть пока не на правах полноценного члена, но цель уже определена и курс выбран. Но, даже говоря о партнёрстве, украинские политики должны понимать, что невозможно прийти в Европу, не приняв те правила и нормы, которые сложились на территории Евросоюза. И одна из норм, соблюдение которых чтит европейское общество, – пресловутая свобода слова.


Учитывая то, что из некоторых правил нет исключений, украинское общество должно смириться с тем, что публикации в прессе, свободной прессе, могут отражать абсолютно разные мнения и не всегда содержать лишь позитивные оценки действий органов власти. Свобода слова — это, в том числе, и спокойное отношение к любой критике. Готовы ли к подобному на Украине, в стране, в которой пропаганда выведена на государственный уровень и является одним из тех столпов, на которых держится действующий строй?

«Сегодня главный вопрос, который стоит перед нами, – это свобода слова. За 28 лет нашей независимости власти уничтожили все, что могли уничтожить, а добить свободу слова не удалось. Теперь же этим занялся Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания», – заявил буквально сегодня депутат Верховной рады, сопредседатель фракции «Оппозиционная платформа – за жизнь» Вадим Рабинович.

Рабинович возмущен тем, что указанный им совет пытается лишить лицензии на вещание не очень лояльный к новому президенту канал NewsOne. Также Рабинович возмущен и тем фактом, что ни действующая власть, ни правоохранительные органы Украины никоим образом не отреагировали на обстрел из гранатомёта здания телеканала «112 Украина».

«Власти продолжают нам рассказывать о свободе слова, о Европе… Да Европа не может жить без свободы слова, иначе это не Европа! Куда же мы идем тогда? Экономика у нас, как в Азии, теперь и свобода слова – как в Азии?! Поэтому сегодня наша главная задача – не думать, кто организовал эту травлю, а наша главная задача – защищать телеканалы, защищать журналистику, защищать свободу слова в Украине… В центре Европы из гранатомета стреляют по зданию телеканала «112 Украина» – ноль, никакой реакции ни властей, ни правоохранителей. И это при том, что расследований по всем перечисленным делам требует Европа, куда нас так активно все ведут», – возмутился политик.

Рабинович говорил много, заявлял о цензуре, требовал убрать руки от журналистов и призывал представителей партии «Слуга народа» и ее авторитетного лидера, по совместительству президента Украины Владимира Зеленского обратить внимание на нападки на свободную прессу, которые инициируются именно органами власти и подчиненными им правоохранительными структурами. Заявлял о том, что свобода слова, прекращение цензуры – это основы сотрудничества любой политической силы с новой властью. В общем, выступал за все хорошее против всего плохого.

Несомненно, Рабинович затронул интересную тему и очень хорошо, что данный вопрос он поднял именно в стенах Верховной рады. Но вряд ли, произнося свои эмоциональные речи, данный депутат не понимал одной простой истины. Вся украинская власть держится исключительно за счет пропаганды, которая основана на формировании образа врага. Врага коварного, сильного, противостоять которому – священный долг каждого украинца. Врага, перед лицом которого нужно сплотиться, забыв при этом все внутренние распри. Разумеется, речь идет о России.

Общаясь в 2014 году с рядовыми гражданами Украины, живущими в значительном удаление от так называемой зоны АТО, я удивлялся тем «фактам», которые они весьма эмоционально изливали на мой абсолютно не готовый к подобному разум. Российские диверсанты, агенты Кремля в правительстве Украины и Верховной раде, сотни российских дивизий на границе с Украиной, боевые буряты, ночью проникающие на территорию страны и утром возвращающиеся в Россию, собрав при этом свою кровавую жатву, обстрелы позиций ВСУ с территории России и тому подобное. Ситуация не изменилась и в 2015 году, и именно тогда я понял, что настал и мой черед погрузиться в удивительный и весьма своеобразный мир украинской журналистики.

Первые впечатления от изучения украинских СМИ были весьма яркими. Это ад, подумал я в тот момент. И этот ад ежедневно изливается на головы простых украинцев, которые, в большинстве своем, привыкли верить официальной прессе. Тогда мне стало ясно, откуда этот мусор в голове тех, кто еще совсем недавно думал о России либо положительно, либо нейтрально, а русский народ и вовсе считал братским. Одни только регулярные сообщения о наступлении российской армии на Киев, которое начнется буквально со дня на день, способны погрузить в состояние невроза любого украинца, живущего на территории, которая неминуемо подвергнется оккупации войсками «государства-агрессора».

Нет, сегодня ситуация начинает меняться, но опять же, в этом нет заслуги украинских СМИ, которые, в большинстве своем, качают ту же повестку, которую качали и четыре года назад. Просто кто-то посетил «голодающий, опустошённый и лишенный туристов Крым», осознав, что информация, тиражируемая украинскими политиками и журналистами, мягко говоря, не соответствует действительности. Кто-то побывал на «временно оккупированной территории», речь идет о ДНР и ЛНР, и на собственной шкуре почувствовал, с какой стороны летят снаряды и мины, и кем они все же были выпущены. Кто-то съездил в Россию, рискнув посетить территорию «государства-агрессора», что также не проходит для граждан Украины бесследно. В общем, часть украинцев вышла из летаргического сна, навеянного государственной пропагандой, но это весьма малый процент от общего числа граждан независимой и околоевропейской державы. Большая же часть украинцев свято верит в то, что конфликт на Юго-Востоке - это отнюдь не гражданская война, развязанная преступным режимом, а героическое отражение «российской агрессии».

Вот и скажите мне, пойдет ли в подобных условиях Зеленский на то, чтобы оставить в покое ту небольшую часть украинских СМИ, которые в подобных непростых условиях все же рискуют говорить правду о положении дел в стране и об анатомии конфликта, протекающего на Донбассе? Рискнет ли власть отменить ту негласную цензуру, которая диктует, что и в каком формате нужно писать и говорить о тех или иных событиях? Сомневаюсь. Наверняка, сомневается в этом и депутат Рабинович, который хоть и выступает за все хорошее и против всего плохого, но слабо верит в то, что уже в ближайшем будущем одним из основных критериев, которыми будут руководствоваться украинские журналисты, станет объективность.

Алексей Зотьев
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте - защита прав собственников. Ваше фото-видео. Чат с соседями по Египту: новости, приобретение недвижимости, где акулы Красного моря, происшествия АРЕ. Поможем! Админ Алексей (SLON) Изображение

Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 16331
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 308
Откуда: Москва-Хургада
Контактная информация:

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение SLON » 11 сен 2019, 10:34

 
"Киев всех переиграл". Исполнит ли Зеленский Минские соглашения

Империя
Баранчик Юрий
Антон Лисицын

10 сентября 2019 г. 10:31:37


Одновременное освобождение граждан Украины и России — это только первый шаг, заявляет Владимир Зеленский. Впереди, по его словам, отвод сил в Донбассе и прекращение войны. О выполнении Минских соглашений говорили также Владимир Путин и Эммануэль Макрон. Однако предыдущая власть в Киеве делала все возможное, чтобы помешать этому, и на то были серьезные резоны.

Алгоритм невыполнимых действий
Разговор между Путиным и Макроном состоялся вечером 8 сентября. Главы государств сошлись в основном — Москва и Париж не видят альтернативы минскому "комплексу мер" как основе для урегулирования конфликта.

Российский президент внес ряд уточнений: Киев должен выполнить договоренности, достигнутые в ходе встреч на высшем уровне в Париже и Берлине в 2015 и 2016 годах, "включая разведение сил и средств на согласованных участках линии соприкосновения и закрепление в письменном виде "формулы Штайнмайера".

Эта формула — всего лишь алгоритм действий, предложенный бывшим министром иностранных дел Германии Франком-Вальтером Штайнмайером в 2016-м. Он педантично перечислил последовательность шагов, и без того содержащихся в Минских соглашениях. Ничего принципиально нового в его "плане" не было — обычный рабочий документ.

Предполагалось, что Киев принимает закон об особом порядке проведения местных выборов в самопровозглашенных республиках. После завершения голосования, за которым наблюдают международные эксперты, вступает в силу закон "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей". Затем в Конституцию Украины вносятся положения об особом статусе Донбасса, а Киев получает контроль над границей с Россией. Тогда "особый порядок местного самоуправления" утверждается законом на постоянной основе.

При Петре Порошенко в Киеве эту формулу даже не хотели рассматривать: понимали, что Донбасс проголосует отнюдь не за украинских политиков. А выбранные под наблюдением "международного сообщества" должностные лица и депутаты будут легитимными представителями власти — в том числе и с точки зрения украинских законов. То есть Киеву придется как-то включать лидеров ДНР и ЛНР в свою политическую систему, считать их равноправными участниками политического процесса.

Кроме того, формула предлагала разрешить конфликт как внутриукраинский. А это сводило на нет пропаганду официального Киева, согласно которой противостояние поддерживается извне — "агрессором" Россией.

Закон против закона
И Киев всячески саботировал такое развитие событий. Украинские официальные лица генерировали поток формально соответствующих "Минску" документов, но затем "исправляли" и "уточняли" их так, чтобы соглашения не работали.

Закон "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" подписан Порошенко еще в 2014-м. "Отдельные районы" получали широкие полномочия: свои суд, прокуратуру, возможность использования русского языка плюс гарантии непреследования бойцов ополчения. Но потом в документ внесли изменения. Например, потребовав удалить с территории "отдельных районов" "незаконные вооруженные формирования, их военную технику, а также боевиков" — то есть ополчение ДНР и ЛНР.

В Донецке и Луганске это сочли попыткой обойти Минские соглашения. Ведь в таком виде документ сдавал всех политиков в самопровозглашенных республиках на милость Киева. Без каких-либо гарантий безопасности.

Но Порошенко продолжал настаивать на собственной "формуле" — Киев берет под контроль ДНР и ЛНР до всяких выборов.

"Опять попытка французского и германского представителей все-таки согласовать фиксацию "формулы Штайнмайера" на бумаге столкнулась с сопротивлением со стороны Киева", — отмечал в сентябре 2018-го глава российского МИД Сергей Лавров.

А в январе Верховная рада приняла так называемый закон о реинтеграции Донбасса. Порошенко счел, что обойти Минские соглашения можно, пригласив в регион миротворческую миссию ООН. "Россия вынуждена будет принять решение о миротворцах ООН, которые разоружат незаконные формирования, обеспечат вывод тяжелой техники и артиллерии с оккупированной территории, обеспечат установление безопасности для начала политического процесса, вернут украинский контроль над неконтролируемым участком украинско-российской границы", — утверждал Порошенко в начале этого года.

"Этого не будет"
Победивший на выборах Зеленский пока не исполнил предвыборное обещание "просто прекратить стрелять". Но выразил готовность "сделать все, что написано в минских договоренностях", и призвал созвать "нормандскую четверку", чтобы урегулировать ситуацию.

Правда, бизнесмен Игорь Коломойский, считающийся бизнес-партнером и патроном Зеленского, в недавнем интервью заверил, что ничего не поменяется: Киев как не соблюдал, так и не будет соблюдать "Минск-2". Само подписание этих соглашений, напомнил он, было тактической хитростью — украинская армия терпела жестокие поражения от ополченцев, и Порошенко надо было избежать окончательного разгрома.

"Есть пункт, что контроль над границей передается после изменений в конституции, то есть никогда. Ни при Порошенко этого бы не было, ни при Зеленском этого не будет, ни при ком другом, — говорил Коломойский. — Потому что невозможно найти триста голосов (депутатов Рады. — Прим. ред.) за изменения в конституции, федерализацию, конституцию отдельных республик, за прочий бред. Потому что если это сделать, то украинская держава перестанет существовать".

Тем не менее 7 сентября Москва и Киев одновременно освободили по 35 удерживаемых лиц. Зеленский подчеркнул, что это только первый шаг: "Дальше мы будем приближаться ко времени возвращения всех наших пленных и продолжать уже в минском процессе разведение войск двумя этапами: Золотое, Петровское — сначала, а потом разведение по всей территории и уже прекращение огня в полной мере и прекращение войны".

Гуманитарный сигнал
Директор Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник считает, что говорить о прогрессе пока рано. "Если сравнивать с 2015-м или 2016-м, существенных изменений переговорных позиций нет, если с 2017-2019-м — то есть какие-то подвижки, какая-то разрядка по принципу "назад в будущее".

Обмен удерживаемыми лицами эксперт оценивает как позитивный гуманитарный сигнал. "Но конкретика будет после назначения встречи. "Нормандский формат" пока предусматривал три этапа: определение позиций на встрече представителей, затем позиции уточняются и согласовываются главами МИД, после этого встречаются лидеры стран. То есть к встрече лидеров подготовлен документ с конкретными предложениями. Вот тогда-то и можно ждать каких-то прорывов, а пока мы очень от этого далеко", — отмечает Бортник.

"Даже разведение сил у станицы Луганской не завершено", — добавляет он.

Бывший депутат Одесского горсовета Александр Васильев называет Минские соглашения "документом, который никто не собирался на Украине исполнять". "В украинской политтусовке не скрывалось, что Киев пошел на это, только чтобы спасти свои войска от полного разгрома. А теперь, как считают в той же политтусовке, они всех победили и переиграли. И у них есть основания так полагать: они заняли половину территории Донбасса и подавили "русское движение" в Харькове, Одессе и других городах юго-востока. Зачем теперь исполнять неудобный для тебя договор? Незачем", — делает вывод он.

Другое дело, уточняет Васильев, что Зеленский не принадлежит к этой тусовке и может пойти наперекор ее интересам.

"Основной вопрос — что получит Зеленский в обмен на проблемы. А в том, что "сознательные" политики постараются эти проблемы доставить, — сомнений нет". Васильев называет и еще одну загвоздку, пожалуй, ключевую: "И если буквально исполнять Минские соглашения, Донбасс должен вернуться в состав Украины. А Донбасс к этому не готов".
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте - защита прав собственников. Ваше фото-видео. Чат с соседями по Египту: новости, приобретение недвижимости, где акулы Красного моря, происшествия АРЕ. Поможем! Админ Алексей (SLON) Изображение

Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 16331
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 308
Откуда: Москва-Хургада
Контактная информация:

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение SLON » 11 сен 2019, 15:46

 
Убийцы за деньги. Кто воюет с ополченцами Донбасса

Обучение украинских военнослужащих на Яворивском полигоне© РИА Новости / Стрингер

Частные военные компании, наемники-одиночки и инструкторы из Европы и США — на юго-востоке Украины на стороне официального Киева воюют сотни иностранцев. На днях европейские спецслужбы сообщили, что в Донбассе замечены выходцы с Северного Кавказа, участвовавшие в боевых действиях в Сирии и Ираке. Кому, помимо украинской армии, приходится противостоять вооруженным силам ЛНР и ДНР — в материале РИА Новости.

Горячая точка
По данным полицейского агентства Европол, боевиков с Северного Кавказа было как минимум двое. Кроме того, в докладе отмечается, что такого же происхождения были сорок процентов исламистов с австрийскими документами, которые могли побывать в зонах вооруженных конфликтов по всему миру.

В принципе, это не такая уж новость. В прошлом году британская газета The Times сообщала, что вместе с украинскими националистами воюют боевики, прошедшие подготовку в лагерях "Исламского государства"* в Сирии и Ираке. Все хорошо обучены и вооружены. По информации издания иностранные формирования располагают не только большим количеством стрелкового оружия, но и бронетехникой, и гранатометами.


Бойцы батальона Азов во время учений© AFP 2019 / Genya Savilov

При этом вербуют наемников зачастую украинские неонацисты. Например, газета Guardian со ссылкой на антифашистское движение Hope Not Hate писала, что неонацистские группировки, вовлеченные в боевые действия на Украине, тесно общаются с британскими ультраправыми активистами. "По данным Hope Not Hate, по меньшей мере два британца, как предполагается, выехали в охваченную войной восточноевропейскую страну за последние месяцы, воодушевленные людьми, связанными с батальоном "Азов", одиозным фашистским вооруженным отрядом", — говорилось в статье британского издания.

В ноябре 2017-го немецкий журнал Spiegel указывал, что в рядах националистического батальона "Азов" есть наемники из ФРГ и других европейских стран. Украинские радикалы привлекают единомышленников, раздавая флаеры на различных неонацистских мероприятиях, уточняли журналисты.

Со всего мира
Иностранные наемники потянулись в Донбасс сразу же после начала боевых действий. Уже весной 2014-го заговорили о переброске туда подразделений частной военной компании Greystone Limited, занявшихся в том числе подавлением протестных настроений.

Greystone — одна из крупнейших частных силовых структур на Западе. "Лучшие военные со всего мира" — так рекомендует себя сама эта организация. Задачи варьируются от небольших до "крупномасштабных операций, требующих большого числа людей для обеспечения безопасности в регионе". Greystone тесно сотрудничает с американскими спецслужбами и используется там, где применение официальной армии нецелесообразно либо незаконно. ЧВК зарегистрирована в Барбадосе. Нанимает граждан различных стран через филиал Satelles Solutions, Inc. По мнению ряда экспертов, сотрудники этой ЧВК отличаются особой жестокостью при выполнении боевых задач.


Сотрудники частной военной компании Blackwater в Багдаде. 2004 год© AP Photo / Gervasio Sanchez/File


Руководители ДНР и ЛНР продолжают отмечать прибытие в регион иностранных военных. Так, в сентябре прошлого года в пресс-службе оперативного командования ДНР сообщили, что среди наемников замечены высокопоставленные военнослужащие из США и Канады. В ДНР считают, что эти люди принимают непосредственное участие в планировании и проведении наступательных операций.

В зоне боевых действий немало наемников и из бывшего СССР, а также Восточной Европы. Например, народная милиция Луганской народной республики фиксировала на линии соприкосновения снайперов из Литвы и Грузии. Что касается грузинских боевиков, то, по данным Минобороны ДНР, они в основном числятся в составе батальона "Киевская Русь" Вооруженных сил Украины.

Официальный Киев совсем не возражает против вербовки иностранцев. Более того, в октябре 2015-го Петр Порошенко подписал закон, разрешающий гражданам других государств и лицам без гражданства служить по контракту в ВСУ.


Солдаты ВСУ неподалеку от Широкино, Донецкая область© AP Photo / Evgeniy Maloletka

Братья-славяне
Есть и "солдаты удачи", прибывшие помогать ВСУ из России. В прошлом году Следственный комитет возбудил уголовное дело против уроженца Чувашии, воевавшего в Донбассе за украинских националистов под позывным "Генрих".

Безработный Сергей Ильин придерживался радикальных взглядов и в 2014-м, приехав в Киев, вступил в батальон "Организация украинских националистов"* (ОУН). Прошел военную подготовку, ему выдали обмундирование, специальное снаряжение и оружие. По данным следствия, Ильин участвовал в боевых действиях, в том числе в селе Пески Ясиноватского района, против Донецкой народной республики. Причем стрелял не только по ополченцам, но и по мирным жителям.


Стрелок Генрих© Фото : официальный твиттер Следственного комитета Российской Федерации


Стоит отметить, что вознаграждение за такую работу было весьма скромным. Наемник получил всего четыре тысячи гривен — около девяти тысяч рублей. Видимо, он рассчитывал на большее и поэтому покинул Украину, занявшись в России торговлей наркотиками. Ильина задержали именно за это. Только в ходе следствия выяснилось, что он к тому же воевал в Донбассе.

Артем Широбоков тоже уехал на Украину в 2014-м. В составе запрещенной в России организации "Правый сектор"* участвовал в антиправительственных и националистических акциях в Киеве, Харькове и других городах. Вступив в батальон "Азов", воевал в Донбассе против ДНР. Боевик сейчас находится в розыске и заочно осужден, как и несколько других его единомышленников.


Граждане РФ братья Руслан и Марлен Мисиратовы, обвиняемые в участии в деятельности экстремистской организации© Фото : официальный tam-tam канал СК России

Тяжело в ученье
Иностранцы в Донбассе не только воюют на передовой, но и выступают в качестве инструкторов. Органам госбезопасности самопровозглашенных республик хорошо известны имена этих специалистов. Так, на сайте МГБ ЛНР опубликован список из сорока пяти граждан США, Британии, Канады и Польши, которые, по версии ведомства, причастны к подготовке украинских диверсантов.

Примечательно, что западные военные зачастую оставляют совсем нелицеприятные отзывы об украинских подопечных и в целом о ситуации в ВСУ. Один из британских инструкторов Кьирэн Эшли Уолш разразился гневным постом в фейсбуке, назвав украинских военных ленивыми, не желающими работать солдатами. "Я расскажу вам про Украину и про этот проклятый Богом Донбасс. Я был в Афганистане и Ираке, но здесь намного хуже. Украинские солдаты — ленивые ублюдки, хуже, чем афганская армия и иракская полиция. Это не то чтобы ты их тренировал, а они становились бы нормальными солдатами. Большинство из них пьяная шпана, абсолютно невменяемая", — утверждал британец.


Канадские инструкторы обучают украинских военнослужащих по программе разработанной в Канаде UNIFIER на Яворивском полигоне во Львовской области© РИА Новости / Стрингер

Примерно так же высказываются и его американские коллеги, обучающие украинских военнослужащих на Яворовском полигоне во Львовской области. Подполковник армии США Роберт Трейси в блоге тоже назвал своих учеников ленивыми и жадными пьяницами с низким уровнем образования. По его словам, они не хотят учить английский язык, не привыкли трудиться и не выполняют приказы. А в ВСУ процветают воровство, взяточничество и отсутствует дисциплина.


Американские инструкторы обучают украинских военных на Яворивском военном полигоне во Львовской области. Август 2017© Фото : DoD / SGT Anthony Jones

Николай Протопопов

*Террористические и экстремистские организации, запрещенные в России.

Геополитика

СЛОН: фотографии дурацкие, в оригинале, кто хочет, гляньте:

ht---tps://cont.ws/@be---zuhoff/1442713
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте - защита прав собственников. Ваше фото-видео. Чат с соседями по Египту: новости, приобретение недвижимости, где акулы Красного моря, происшествия АРЕ. Поможем! Админ Алексей (SLON) Изображение

Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 16331
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 308
Откуда: Москва-Хургада
Контактная информация:

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение SLON » 12 сен 2019, 00:57

 
5 (159).jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте - защита прав собственников. Ваше фото-видео. Чат с соседями по Египту: новости, приобретение недвижимости, где акулы Красного моря, происшествия АРЕ. Поможем! Админ Алексей (SLON) Изображение

Аватара пользователя
svb103
Кашалот
Сообщения: 2962
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 09:10
Репутация: 234
Откуда: Cанкт-Петербург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение svb103 » 13 сен 2019, 09:02

 
Почему экономические успехи Украины выше российских?

Владислав Иноземцев
д.э.н., директор Центра исследований постиндустильного общества

Пока пропаганда России твердит о несостоявшемся государстве, экономика западного соседа благодаря связям с ЕС быстро растет

С чем сравниваем

Российские экономические новости последнего времени сложно назвать хорошими. Минэкономики понизило прогноз роста на ближайшие годы, а министр заговорил о приближающейся рецессии. По итогам июля валовый продукт строительства сократился на 0,3% к июню, промышленность упала на 0,4%, а грузооборот всех видов транспорта — на 0,5%. Счётная палата сообщила о снижении реальных располагаемых доходов населения на 1,3% за первое полугодие.

Против России были введены очередные санкции, на этот раз в отношении государственных заимствований, а пресловутые «национальные проекты» пока не дают (да и не могут дать) желаемых результатов.

На этом фоне кремлёвская пропаганда привычно рассказывает россиянам об Украине, по старинке описывая соседнюю страну как несостоявшееся государство.
Однако пришло время беспристрастно поговорить об украинской экономике, которая за прошедшие после начала российской агрессии годы пережила несколько стрессов.

Несмотря на проблемы

Вызовом для украинской экономики стал серьёзный разрыв экономических связей с Россией. Товарооборот упал с $39,6 млрд в 2013 г. до $15,0 млрд в 2018-м. Украина прекратила закупки газа у «Газпрома» с ноября 2015 г. и столкнулась с потерей значимой части своего промышленного потенциала (на временно оккупированных территориях в 2013 г. производилось около четверти промышленной продукции). А также с необходимостью отвлечения огромных ресурсов на противостояние агрессору (оборонный бюджет вырос с 14,8 млрд гривен в 2013 г. до 163 млрд в 2018-м). Несмотря на всё это, по результатам второго квартала, в Украине в этом году был зафиксирован самый высокий за последние три года прирост ВВП в 4,6% к тому же периоду прошлого года; при этом зарплаты выросли на 10%, инвестиции в основной капитал — на 17,8%, а объёмы выполненных работ в строительстве — на 21,2%.
Чем обусловлен такой существенный рост? С формальной точки зрения, которую озвучивают официальные лица в Киеве, основными драйверами ускорения стали увеличение продукции сельского хозяйства (на 6,3% во II квартале по сравнению с тем же периодом прошлого года) и прирост (на 10,3%) оборота розничной торговли в первом полугодии. Но и эти тренды имеют свои причины, в которых стоит попытаться разобраться.
На фоне низкой базы

Отчасти рост является следствием событий 2014−2017 г. г., когда реальные доходы украинцев падали (сократившись с 2013 по 2016 г. более чем на 30%), а гривна ослабевала. В последнее время, однако, тренд сменился: конкуренция на рынке труда растёт из-за дефицита кадров, вызванного масштабной трудовой миграцией в Европу, а курс доллара по отношению к национальной валюте снижается. В результате покупательская способность граждан увеличивается даже быстрее, чем гривневый ВВП, а уверенность потребителей растёт, что подталкивает спрос.

Если перевести украинский номинальный ВВП в доллары, окажется, что он вырос с 2015 г. с $90,6 до $131 млрд, увеличиваясь самыми быстрыми темпами в Восточной Европе. Если недавно можно было говорить об Украине как о самой бедной стране региона (средняя номинальная зарплата в начале 2016 г. составляла $180/мес.), то сейчас на постсоветском пространстве страна отстаёт только от России, Казахстана и Беларуси с номинальным показателем $435/мес. Этот восстановительный рост не будет вечным, но его нельзя недооценивать.

Более фундаментальными являются несколько других обстоятельств.
Что пошло на пользу
Прежде всего, следует признать, что сотрудничество с ЕС стало для Украины большим благом. За последние четыре года с участием европейского капитала в стране было открыто более 200 промышленных предприятий. Экспорт в ЕС вырос с 2015 г. более чем на 30%, достигнув $20,2 млрд. Даже либерализация визового режима, вызывая дополнительное давление на рынок труда в Украине, пока скорее работает на развитие её экономики (требуя технологической модернизации), а не против него. Сама модернизация становится более достижимой с учётом укрепления гривны, которая делает закупки оборудования за рубежом и продажу продукции на внутреннем рынке экономически оправданными.

Значительное позитивное влияние оказывает и то, что в Украине сохранилась пусть и олигархическая, но конкуренция, которая препятствует тому огосударствлению экономики, которое мы видим в России и которое во многом убивает инвестиционный климат. Украина зарекомендовала себя как страна, в которой большинство групп влияния представлены во власти, существует довольно эффективная судебная система, уважаются права инвесторов (особенно иностранных), а предпринимательство не является — в отличие от России — уголовно наказуемым деянием. Даже госкомпании сегодня в намного большей степени действуют как коммерческие организации, а не как агенты правительства. Всё это создаёт фундамент для сохранения позитивных макроэкономических трендов.
Стоит заметить, что хотя налоговая нагрузка остаётся высокой (сейчас она достигает почти 38% ВВП), распределена она неравномерно, и многие сектора малого и среднего бизнеса чувствуют себя очень уверенно. Государственное и полицейское рейдерство за годы президентства Петра Порошенко существенно ослабло. Приход к власти новой команды безусловно породил дополнительные надежды на дебюрократизацию (не будем забывать, что успешный второй квартал — это и есть период транзита, подпитывавшего ожидания). Сегодня у нового правительства имеется мощный рычаг для ускорения роста в виде снижения налогов, расширения прав предпринимателей и, конечно, проведения земельной реформы — всё это способно сохранить высокие темпы роста и в ближайшие годы.
Серая зона
Наконец, нельзя не принимать в расчёт и ещё один фактор. Украинская экономика в существенной своей части оперирует в «серой» зоне. Доля неформальной экономики оценивается в треть официального ВВП, а неформальных экспортно-импортных операций — ориентировочно в 30%.

Если новым властям удастся модернизировать налоговую систему, ввести, например, налог на выведенный капитал; отменить мораторий на куплю-продажу земли; дополнительно упростить процедуру получения патентов и лицензий, вполне можно предположить, что формальные показатели ВВП будут расти на 2−4% в год только в силу перехода части предпринимателей в «официальный» сектор. Хотя в строгом смысле слова это не будет ростом, но само отражение этого процесса в статистике приведёт к улучшению показателей отношения долга к ВВП, увеличит привлекательность страны в глазах инвесторов, активизирует работу кредитых организаций.

Безусловно, Украина остаётся во многих отношениях очень проблемной страной: она всё ещё зависит от России в поставке ряда видов энергоносителей; военно-политическая ситуация может быть дестабилизирована Москвой достаточно легко; финансовая поддержка Запада и международных финансовых институтов остаётся крайне значимой. Однако направление развития украинской экономики в сторону либерализации, открытости внешнему миру и поощрения конкуренции не оставляет сомнений — и потому как и в 2004 г. можно сказать: «Украина — не Россия». Ни в политическом, ни в экономическом отношении.

Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 16331
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 308
Откуда: Москва-Хургада
Контактная информация:

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение SLON » 13 сен 2019, 09:36

 
svb103 писал(а):
13 сен 2019, 09:02
Почему экономические успехи Украины выше российских?

Владислав Иноземцев
д.э.н., директор Центра исследований постиндустильного общества

Пока пропаганда России твердит о несостоявшемся государстве, экономика западного соседа благодаря связям с ЕС быстро растет

С чем сравниваем

Российские экономические новости последнего времени сложно назвать хорошими. Минэкономики понизило прогноз роста на ближайшие годы, а министр заговорил о приближающейся рецессии. По итогам июля валовый продукт строительства сократился на 0,3% к июню, промышленность упала на 0,4%, а грузооборот всех видов транспорта — на 0,5%. Счётная палата сообщила о снижении реальных располагаемых доходов населения на 1,3% за первое полугодие.

Против России были введены очередные санкции, на этот раз в отношении государственных заимствований, а пресловутые «национальные проекты» пока не дают (да и не могут дать) желаемых результатов.

На этом фоне кремлёвская пропаганда привычно рассказывает россиянам об Украине, по старинке описывая соседнюю страну как несостоявшееся государство.
Однако пришло время беспристрастно поговорить об украинской экономике, которая за прошедшие после начала российской агрессии годы пережила несколько стрессов.

Несмотря на проблемы

Вызовом для украинской экономики стал серьёзный разрыв экономических связей с Россией. Товарооборот упал с $39,6 млрд в 2013 г. до $15,0 млрд в 2018-м. Украина прекратила закупки газа у «Газпрома» с ноября 2015 г. и столкнулась с потерей значимой части своего промышленного потенциала (на временно оккупированных территориях в 2013 г. производилось около четверти промышленной продукции). А также с необходимостью отвлечения огромных ресурсов на противостояние агрессору (оборонный бюджет вырос с 14,8 млрд гривен в 2013 г. до 163 млрд в 2018-м). Несмотря на всё это, по результатам второго квартала, в Украине в этом году был зафиксирован самый высокий за последние три года прирост ВВП в 4,6% к тому же периоду прошлого года; при этом зарплаты выросли на 10%, инвестиции в основной капитал — на 17,8%, а объёмы выполненных работ в строительстве — на 21,2%.
Чем обусловлен такой существенный рост? С формальной точки зрения, которую озвучивают официальные лица в Киеве, основными драйверами ускорения стали увеличение продукции сельского хозяйства (на 6,3% во II квартале по сравнению с тем же периодом прошлого года) и прирост (на 10,3%) оборота розничной торговли в первом полугодии. Но и эти тренды имеют свои причины, в которых стоит попытаться разобраться.
На фоне низкой базы

Отчасти рост является следствием событий 2014−2017 г. г., когда реальные доходы украинцев падали (сократившись с 2013 по 2016 г. более чем на 30%), а гривна ослабевала. В последнее время, однако, тренд сменился: конкуренция на рынке труда растёт из-за дефицита кадров, вызванного масштабной трудовой миграцией в Европу, а курс доллара по отношению к национальной валюте снижается. В результате покупательская способность граждан увеличивается даже быстрее, чем гривневый ВВП, а уверенность потребителей растёт, что подталкивает спрос.

Если перевести украинский номинальный ВВП в доллары, окажется, что он вырос с 2015 г. с $90,6 до $131 млрд, увеличиваясь самыми быстрыми темпами в Восточной Европе. Если недавно можно было говорить об Украине как о самой бедной стране региона (средняя номинальная зарплата в начале 2016 г. составляла $180/мес.), то сейчас на постсоветском пространстве страна отстаёт только от России, Казахстана и Беларуси с номинальным показателем $435/мес. Этот восстановительный рост не будет вечным, но его нельзя недооценивать.

Более фундаментальными являются несколько других обстоятельств.
Что пошло на пользу
Прежде всего, следует признать, что сотрудничество с ЕС стало для Украины большим благом. За последние четыре года с участием европейского капитала в стране было открыто более 200 промышленных предприятий. Экспорт в ЕС вырос с 2015 г. более чем на 30%, достигнув $20,2 млрд. Даже либерализация визового режима, вызывая дополнительное давление на рынок труда в Украине, пока скорее работает на развитие её экономики (требуя технологической модернизации), а не против него. Сама модернизация становится более достижимой с учётом укрепления гривны, которая делает закупки оборудования за рубежом и продажу продукции на внутреннем рынке экономически оправданными.

Значительное позитивное влияние оказывает и то, что в Украине сохранилась пусть и олигархическая, но конкуренция, которая препятствует тому огосударствлению экономики, которое мы видим в России и которое во многом убивает инвестиционный климат. Украина зарекомендовала себя как страна, в которой большинство групп влияния представлены во власти, существует довольно эффективная судебная система, уважаются права инвесторов (особенно иностранных), а предпринимательство не является — в отличие от России — уголовно наказуемым деянием. Даже госкомпании сегодня в намного большей степени действуют как коммерческие организации, а не как агенты правительства. Всё это создаёт фундамент для сохранения позитивных макроэкономических трендов.
Стоит заметить, что хотя налоговая нагрузка остаётся высокой (сейчас она достигает почти 38% ВВП), распределена она неравномерно, и многие сектора малого и среднего бизнеса чувствуют себя очень уверенно. Государственное и полицейское рейдерство за годы президентства Петра Порошенко существенно ослабло. Приход к власти новой команды безусловно породил дополнительные надежды на дебюрократизацию (не будем забывать, что успешный второй квартал — это и есть период транзита, подпитывавшего ожидания). Сегодня у нового правительства имеется мощный рычаг для ускорения роста в виде снижения налогов, расширения прав предпринимателей и, конечно, проведения земельной реформы — всё это способно сохранить высокие темпы роста и в ближайшие годы.
Серая зона
Наконец, нельзя не принимать в расчёт и ещё один фактор. Украинская экономика в существенной своей части оперирует в «серой» зоне. Доля неформальной экономики оценивается в треть официального ВВП, а неформальных экспортно-импортных операций — ориентировочно в 30%.

Если новым властям удастся модернизировать налоговую систему, ввести, например, налог на выведенный капитал; отменить мораторий на куплю-продажу земли; дополнительно упростить процедуру получения патентов и лицензий, вполне можно предположить, что формальные показатели ВВП будут расти на 2−4% в год только в силу перехода части предпринимателей в «официальный» сектор. Хотя в строгом смысле слова это не будет ростом, но само отражение этого процесса в статистике приведёт к улучшению показателей отношения долга к ВВП, увеличит привлекательность страны в глазах инвесторов, активизирует работу кредитых организаций.

Безусловно, Украина остаётся во многих отношениях очень проблемной страной: она всё ещё зависит от России в поставке ряда видов энергоносителей; военно-политическая ситуация может быть дестабилизирована Москвой достаточно легко; финансовая поддержка Запада и международных финансовых институтов остаётся крайне значимой. Однако направление развития украинской экономики в сторону либерализации, открытости внешнему миру и поощрения конкуренции не оставляет сомнений — и потому как и в 2004 г. можно сказать: «Украина — не Россия». Ни в политическом, ни в экономическом отношении.
Светлана, спасибо! Правда, это скорее в раздел Йумор, но тут тоже сойдёт, если вспомнить, что "Весь мир - театр, и только Украина - цирк".

Дядька молодец. Спионерить у коллег 10 лямов грина, объявить себя банкротом и не попасть на перо от благодарных кредиторов, это действительно сильный поступок.
Вот что пишет Википедия про этого выдающего Ся иканамизда:

*************
В 2012 году статья Иноземцева «Власть от бога, бог — от власти», а также статьи других авторов в выпуске газеты «Радикальная политика. Газета антиимперского комитета России» № 2 (60) за сентябрь 2011 года были включёны в Федеральный список экстремистских материалов решением Центрального районного суда города Омска[10]. Позднее это судебное решение было отменено, дело было направлено на новое рассмотрение[11].

С 2009 года у Иноземцева начинаются сложности с возвратом кредитов: в Одинцовский городской суд кредиторы подают многочисленные иски к Иноземцеву о взыскании сумм по договору займа, в том числе Михаил Делягин[12], ОАО «Московско-Парижский банк»[13], АКБ «НРБанк»[14] и множество других[15][16][17][18]. Общая сумма долгов Иноземцева составляет более 686 млн руб. — более 10 млн долларов[19]. Одинцовский городской суд удовлетворил все иски к Иноземцеву, и Федеральная служба судебных приставов начала поиск имущества должника[20].

12 октября 2016 года Арбитражный суд Московской области признал Иноземцева банкротом за невозврат долга в размере 598,6 млн руб.[21].

В сентябре 2016 в отношении Иноземцева была начата доследственная проверка: на него написали заявление в полицию его деловые партнёры из Армавира, которые утверждают, что Иноземцев вместе с группой товарищей вывел из подконтрольной ему же столичной фирмы АО «ТЕМЕХ-1» и похитил 60 млн рублей[22]; заявители также просят Центробанк проверить АО «Московско-Парижский банк», который имел отношение к этой истории[23].
*******************
Это, пожалуй, самая его чУдная цитата:

.........В последнее время, однако, тренд сменился: конкуренция на рынке труда растёт из-за дефицита кадров, вызванного масштабной трудовой миграцией в Европу..........

То есть, чем меньше и меньше квалифицированных кадров в этой какбэстране, тем... БОЛЬШЕ КОНКУРЕНЦИЯ НА РЫНКЕ ТРУДА? ...

Это прелестно, не находите? Му-ха-ха... Что дяденька курит, интересно? 🤔💭

В принципе, после этой фразы уже можно на даче открывать кегу чешского пива и орешки 🌰🌰🌰🌰🌰🍺🍺, а я так нашёл чудную полупрозрачную корюшку с икрой, в магазине Икра, пакет за 800 рублей кг. Дорого, но стоит того! Рыбий жир, икорка, да и сама вяленая рыбка просто потрясают. Слопаешь, бывало, граммов сто рыбки и икру, и так приятно становится, что прямо хорошееееечно...

IMG_20190913_104130.jpg

Если бы действительно открыли 200 предприятий, то на их открытии президент Петушенко, или как там зовут этого вороватого чепушилу, со всех экранов бы сиял, как медный грош. А кроме школьных сортиров, как известно, он ничего с помпой на Руине не открывал. Так что это всё существует в воображении накуренного иконамизда-банкрота.

Отправлено спустя 9 минут 12 секунд:
IMG_20190913_105758.jpg
Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
В принципе, после этой фразы можно было бы дальше и не читать, но я почитал. Эффект низкой базы в чистом виде. Как я уже писал, но повторюсь уж, раз забылось. Если всю страну развалить, оставив один свинарник, а потом за год построить ещё один, то это будет, страшно подумать! Сто вид сотки, как розмовляют в соседней стране, 100% рост! Куда уж там России-то...

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
А на самом деле, думаю, рост там нулевой и скорее, отрицательный. Новому презику надо кредиты получить, вот он и старается показать, что в этом страновом недоразумении всё хорошо, и экономика не провалилась в отхожую яму. И кстати, учитывая миллиарды переводов грошей от гастеров, какое-то время в экономике будет не совсем ужасно. Но это недолго. Как гастарбайтеры обустроятся в Европе или в России, потоки переводов валюты прекратятся или сойдут на нет... А другие доходы почти закончатся. Вот тогда и глянем на экономическое чудо в перьях...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте - защита прав собственников. Ваше фото-видео. Чат с соседями по Египту: новости, приобретение недвижимости, где акулы Красного моря, происшествия АРЕ. Поможем! Админ Алексей (SLON) Изображение

Аватара пользователя
Rabbit
Кашалот
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 08:24
Репутация: 115
Откуда: Москва

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение Rabbit » 13 сен 2019, 12:11

 
Особенно экономические успехи Украины видны на графике
динамики роста ВВП на душу населения по паритету покупательной способности

Изображение

Аватара пользователя
svb103
Кашалот
Сообщения: 2962
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 09:10
Репутация: 234
Откуда: Cанкт-Петербург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение svb103 » 13 сен 2019, 13:02

 
Изображение

Размер ВВП стран СНГ и Восточной Европы в долларовом эквиваленте по ППС В отличие от номинального ВВП в $-эквиваленте, показывающего весь объем созданной в стране добавленной стоимости в фактических ценах по реальному фактическому курсу национальной валюты к доллару США, ВВП по ППС — это общая стоимость созданного экономикой страны продукта по ценам данного продукта в США. Это дает возможность сравнивать натуральный, а не стоимостной, объем произведенного ВВП разных стран между собой.

Читать полностью: h----ttps://banki24.by/news/3264-sravnim-vvp-2018-go
Так что у Украины там все не так и плохо, как видим.
К тому же, не опровергнута ни одна цифра, приведенна д.э.н Иноземцевым. Так, одни эмоции....
Это вам не писульки ивана иванова, кто-такой-звать-никак из инета постить, тут доктор экон.наук :crazy:

А что касается, как он себя банкротом объявил-так это как раз и говорит о его способностях применять существующие нормы права, пусть и к собственной персоне, молодец дядька! Не вводите такие нормы, если они плохие, кто заставляет? Опять пиндосы, наверное 8P
И потом-где вы собрались было видеть, как Порошенко новые предприятия открывает? По российскому ТВ? Ага,спешат и падают показать :yahoo:

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Подушевой ВВП по ППС — наилучший из имеющихся на данный момент инструментов сравнения уровня доходов (и расходов, то есть — уровня жизни) населения различных стран: объем созданного (и потребленного) продукта в натуральных единицах с сопоставимыми (одинаковыми) потребительскими качествами и свойствами. На диаграмме представлен рейтинг стран СНГ и Восточной Европы по размеру ВВП по ППС на душу населения по итогам 2018-го года, составленный на основе данных МВФ по величине ВВП стран в $-эквиваленте по ППС 2018-го и среднегодовой численности населения по данным местных статистических органов (по Украине — реальной численности).

Изображение

Отправлено спустя 57 минут 24 секунды:
SLON писал(а):
13 сен 2019, 10:10

Это, пожалуй, самая его чУдная цитата:

.........В последнее время, однако, тренд сменился: конкуренция на рынке труда растёт из-за дефицита кадров, вызванного масштабной трудовой миграцией в Европу..........

То есть, чем меньше и меньше квалифицированных кадров в этой какбэстране, тем... БОЛЬШЕ КОНКУРЕНЦИЯ НА РЫНКЕ ТРУДА? ...

Это прелестно, не находите? Му-ха-ха... Что дяденька курит, интересно? 🤔💭

В принципе, после этой фразы уже можно на даче открывать кегу чешского пива и орешки 🌰🌰🌰🌰🌰🍺🍺, а я так нашёл чудную полупрозрачную корюшку с икрой, в магазине Икра, пакет за 800 рублей кг. Дорого, но стоит того! Рыбий жир, икорка, да и сама вяленая рыбка просто потрясают. Слопаешь, бывало, граммов сто рыбки и икру, и так приятно становится, что прямо хорошееееечно...
Слон
вы вместо того, чтобы на корюшку смотреть-лучше бы в учебник по экономике заглянули.
Глядишь-и узнали бы, что:
Конкуренция на рынке труда представляет собой комплекс экономических отношений, которые возникают между экономическими субъектами (потребители и поставщики рабочей силы) как результат столкновения их разнонаправленных интересов.

Каждый субъект рынка труда действует на нем с целью присвоения благ, которые будут использованы им для удовлетворения своих потребностей (личных или производственных).
Конкуренцию на рынке труда можно рассматривать в трех направлениях:

во-первых, конкуренция работодателей, которые борются за привлечение трудовых ресурсов;
во-вторых, конкуренция работников, которые борются за вакантные рабочие места;
в-третьих, конкуренция наемных работников и работодателей, которые борются за наиболее отвечающие их интересам условия оплаты труда и трудовых соглашений.
-----------------------------
Нет, иногда лучше корюшку жевать, чем говорить и над докторами экономических наук потешаться :crazy:
Уж что-то, а экономические определения они получше нас с вами знают 8P

Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 16331
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 308
Откуда: Москва-Хургада
Контактная информация:

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение SLON » 13 сен 2019, 18:54

 
........А что касается, как он себя банкротом объявил-так это как раз и говорит о его способностях применять существующие нормы права, пусть и к собственной персоне, молодец дядька! Не вводите такие нормы, если они плохие, кто заставляет?.......


Хорошенькое дело...
Светлана, это означает, что Вы восхищаетесь этим якобы д.э.н. Иноземцевым, даже зная, что он совершил? А совершил он, напомню, на 10 лямов мошенничество в особо крупных размерах, кинув на деньги своих знакомых, среди которых банки и известный М. Делягин, например?

Что там шепчет настольная книга юных сурков?

Мошенничество в особо крупном размере - часть 4 статьи 159 УК РФ. По ней возможно наказание в виде лишения свободы до 10 лет + (опционально) штраф до 1 млн рублей или в размере зарплаты осужденного за период до 3 лет + (опционально) ограничение свободы на срок до 2 лет.

А потом подал на банкротство. Это как если бы Вы, скажем, у нас с Сашей-Хургадинцем заняли по ляму грина, (шоб я так жил), а потом уведомили бы нас, что провели процедуру банкротства и мы можем начать чесать себе грудь консервной банкой, забыв про долги. Очень мило. Зато доходно?

Теми ли гражданами, по совместительству персонажами криминальной хроники, Вы так восхищаетесь?

Я нюх топтал таким докторам экономических наук. Не люблю кидал, и сам к ним не отношусь.

А уж читать и балдеть от их духоподъёмных лучезарных опусов, это благородное занятие оставим для особо одарённых наших соседей по глобусу. У которых Бандерштадт. Не Ваши ли соседи по Сахлю, оказывают на Вас такое влияние, которое язык не повернется назвать благотворным?
У этого жулика 300 трудов по экономике. Интересно, по кидалову друзей сколько из них? 😜

Скакуасы 200 предприятий открыли? Я готов посмотреть хотя бы десятую часть торжественных открытий этих заводов. Уж по укро ТВ должно быть? А потом в ютьюбе? Тогда и поговорим. Пока это мифы, не более.

Сейчас это выглядит как поток сознания жулика, которому проплатили промоутинг каклорая для обеления порядком загаженного имиджа перед западными фондами. Который безусловно, для кого-то и впрямь рай, кто у кормушки. Там недавно у госкорыта поменяли свиней, отогнав подсвинков поросёнка Петро, так что счастливчиков действительно станет больше. Те уже наворовали и довольны, эти сейчас наворуют и тоже не будут горевать. Вот уже два комплекта довольных жизнью хрюнделей.

Не будет ничего хорошего на Руине. Ещё ооооочень долго. Неоткуда им взяться, успехам.

Про конь 🐴 куренцию.
Для начала, неплохо бы ему потрудиться излагать свои мысли яснее. Для такого авторитетного жульмана с кучей "трудов", это должно бы быть естественным.
То есть, он считает, что если из Руины выехало огромное количество несчастных громадян на заработки, в том числе бывших там когда-то высококвалифицированных специалистов, то оставшийся мусор из поехавших крышей извращенцев, алкашей, наркоманов, вытиранов АТО, то есть мародёров-карателей, этих мифических хероеф-3,14доргов и прочих моряков-мокряков, это конкурентная для работодателей масса рабсилы для открытия новых бизнесов? Ай-нанэ. В добрый путь им, и от меня попутный... эээ... Ветер в спину. С нетерпением жду результатов роста и превращения страны в Восточно-Европейского тигра.

Главное, чтобы не за счёт российского бюджета, а так пусть делают, что хотят, хотят они много чего. Для начала продадут всю землю, откроют казино 🃏с блэкджеком и шлюхами, одними из лучших, кстати, по отзывам пользовавшихся. Потом объявят на траву лигалайз, потом на препараты потяжелее, по мере освоения рынка, да там "бизнесу" поля непаханые!

Да-да-да, всё у них будет пучком, я уверен.
Всхохотамше под лавкою... 😄

Отправлено спустя 15 минут 12 секунд:
Всю рыбку съел, допил чешское, уже дня три, как. Поспешил, шоу-то только начинается!
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте - защита прав собственников. Ваше фото-видео. Чат с соседями по Египту: новости, приобретение недвижимости, где акулы Красного моря, происшествия АРЕ. Поможем! Админ Алексей (SLON) Изображение

Аватара пользователя
svb103
Кашалот
Сообщения: 2962
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 09:10
Репутация: 234
Откуда: Cанкт-Петербург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение svb103 » 13 сен 2019, 22:52

 
SLON писал(а):
13 сен 2019, 19:09



Хорошенькое дело...
Светлана, это означает, что Вы восхищаетесь этим якобы д.э.н. Иноземцевым, даже зная, что он совершил? А совершил он, напомню, на 10 лямов мошенничество в особо крупных размерах, кинув на деньги своих знакомых, среди которых банки и известный М. Делягин, например?

Что там шепчет настольная книга юных сурков?

Мошенничество в особо крупном размере - часть 4 статьи 159 УК РФ. По ней возможно наказание в виде лишения свободы до 10 лет + (опционально) штраф до 1 млн рублей или в размере зарплаты осужденного за период до 3 лет + (опционально) ограничение свободы на срок до 2 лет.

А потом подал на банкротство. Это как если бы Вы, скажем, у нас с Сашей-Хургадинцем заняли по ляму грина, (шоб я так жил), а потом уведомили бы нас, что провели процедуру банкротства и мы можем начать чесать себе грудь консервной банкой, забыв про долги. Очень мило. Зато доходно?

Теми ли гражданами, по совместительству персонажами криминальной хроники, Вы так восхищаетесь?
Слон
Если Вы разбираетесь в теме банкротства примерно так же, как вы себе представляете, что такое конкуренция на рынке труда (и почему-то видите эту конкуренцию исключительно как конкуренцию наемных работников за вакантные места)-
похоже, таковы же и ваши познания относительно связи УК РФ в части статей о мошенничестве с процедурой банкротства.
Нет там никакой ст.159, это разные вещи совсем.
И кто у кого чего занимал-я (да и вы тоже судя по всемуя)-знаете только из статьи в Википедии не больше. А там все обрывается почему-то 2016-ым годом. А дальше что было? Что решил арбитраж? Было ли уголовное дело и каково вынесенное судебное решение?Каков был бизнес, кто у кого и сколько занимал? Не связано ли это дело (что бывает сплошь и рядом у нас) с преследованием человека за его политические взгляды?

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
SLON писал(а):
13 сен 2019, 19:09

То есть, он считает, что если из Руины выехало огромное количество несчастных громадян на заработки, в том числе бывших там когда-то высококвалифицированных специалистов, то оставшийся мусор из поехавших крышей извращенцев, алкашей, наркоманов, вытиранов АТО, то есть мародёров-карателей, этих мифических хероеф-3,14доргов и прочих моряков-мокряков, это конкурентная для работодателей масса рабсилы для открытия новых бизнесов? Ай-нанэ. В добрый путь им, и от меня попутный... эээ... Ветер в спину. С нетерпением жду результатов роста и превращения страны в Восточно-Европейского тигра.

опять у вас поток сознания пошел, не стратифицированный причем 8)
почему вы считаете, что оставшиеся в стране специалисты-это оставшийся мусор? Там только недавно возник свободный безвизовый выезд, и что?
Почитайте, сколько мозгов утекло из РФ со времен начала капитализма. И что-теперь все, кто остались -это ТОЖЕ МУСОР?

Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 16331
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 308
Откуда: Москва-Хургада
Контактная информация:

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение SLON » Вчера, 00:00

 
svb103 писал(а):
13 сен 2019, 22:57
SLON писал(а):
13 сен 2019, 19:09



Хорошенькое дело...
Светлана, это означает, что Вы восхищаетесь этим якобы д.э.н. Иноземцевым, даже зная, что он совершил? А совершил он, напомню, на 10 лямов мошенничество в особо крупных размерах, кинув на деньги своих знакомых, среди которых банки и известный М. Делягин, например?

Что там шепчет настольная книга юных сурков?

Мошенничество в особо крупном размере - часть 4 статьи 159 УК РФ. По ней возможно наказание в виде лишения свободы до 10 лет + (опционально) штраф до 1 млн рублей или в размере зарплаты осужденного за период до 3 лет + (опционально) ограничение свободы на срок до 2 лет.

А потом подал на банкротство. Это как если бы Вы, скажем, у нас с Сашей-Хургадинцем заняли по ляму грина, (шоб я так жил), а потом уведомили бы нас, что провели процедуру банкротства и мы можем начать чесать себе грудь консервной банкой, забыв про долги. Очень мило. Зато доходно?

Теми ли гражданами, по совместительству персонажами криминальной хроники, Вы так восхищаетесь?
Слон
Если Вы разбираетесь в теме банкротства примерно так же, как вы себе представляете, что такое конкуренция на рынке труда (и почему-то видите эту конкуренцию исключительно как конкуренцию наемных работников за вакантные места)-
похоже, таковы же и ваши познания относительно связи УК РФ в части статей о мошенничестве с процедурой банкротства.
Нет там никакой ст.159, это разные вещи совсем.
И кто у кого чего занимал-я (да и вы тоже судя по всемуя)-знаете только из статьи в Википедии не больше. А там все обрывается почему-то 2016-ым годом. А дальше что было? Что решил арбитраж? Было ли уголовное дело и каково вынесенное судебное решение?Каков был бизнес, кто у кого и сколько занимал? Не связано ли это дело (что бывает сплошь и рядом у нас) с преследованием человека за его политические взгляды?

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
SLON писал(а):
13 сен 2019, 19:09

То есть, он считает, что если из Руины выехало огромное количество несчастных громадян на заработки, в том числе бывших там когда-то высококвалифицированных специалистов, то оставшийся мусор из поехавших крышей извращенцев, алкашей, наркоманов, вытиранов АТО, то есть мародёров-карателей, этих мифических хероеф-3,14доргов и прочих моряков-мокряков, это конкурентная для работодателей масса рабсилы для открытия новых бизнесов? Ай-нанэ. В добрый путь им, и от меня попутный... эээ... Ветер в спину. С нетерпением жду результатов роста и превращения страны в Восточно-Европейского тигра.

опять у вас поток сознания пошел, не стратифицированный причем 8)
почему вы считаете, что оставшиеся в стране специалисты-это оставшийся мусор? Там только недавно возник свободный безвизовый выезд, и что?
Почитайте, сколько мозгов утекло из РФ со времен начала капитализма. И что-теперь все, кто остались -это ТОЖЕ МУСОР?
Стесняюсь спросить, а что, из России утекло мозгом полстраны, как в Руине?
Не надо сравнивать это недоразумение с Россией.
У нас столько мозгов, что не критичен отъезд некоторых, кстати, не так уж и многих, было это 25 лет назад в основном, Россия давно переболела и перестроила всё. А им критичен, всё происходит прямо сейчас. Причем здесь евробезвиз? (Безгаз, безлес).
Не будем забывать, что оттуда именно к нам очень многие и поехали. И это прекрасно, надо всех специалистов до последнего забрать из этой чёрной дыры. Мусор остался на месте, вся эта кодла атошная, это второй плюс. Этот удар будет посильнее Крыма и Донбасса, хотя они пока ещё это не поняли. И в деле окончательного распада квази-страны, которую изначально придумали как анти-Россию, это сыграет свою роль и очень скоро.
Что не может ни радовать. Им даже помогать не надо, всё сами, всё сами...
Если Господь решит наказать, он отнимает разум. Вот именно это мы и имеем удовольствие наблюдать уже 5 лет.
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте - защита прав собственников. Ваше фото-видео. Чат с соседями по Египту: новости, приобретение недвижимости, где акулы Красного моря, происшествия АРЕ. Поможем! Админ Алексей (SLON) Изображение

Ответить

Вернуться в «Украина»