Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Ответить
Аватара пользователя
Dedushka
Персональный пенсионер Союзного значения под защитой UNICEF
Сообщения: 6499
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:14
Репутация: 159
Откуда: Гамбург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение Dedushka » 13 май 2019, 07:11

 


:good: :rofl:

Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 15856
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 197
Откуда: Хургада
Контактная информация:

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение SLON » 14 май 2019, 12:13

 
Джулиани определил геополитическую позицию Украины

Рудольф Джулиани, бывший мэр Нью Йорка и личный адвокат Дональда Трампа, отменил свою поездку на Украину. Казалось бы, отменил и отменил, чай не президент, можно не волноваться. Но волноваться надо, как всей украинской политической элите, так и особенно лично Зеленскому

У Джулиани именно с Зеленским была назначена встреча. С избранным президентом, который в течение двух недель должен стать действующим. И вот он отказывается от этой встречи потому, что ему не нравится состав команды Зеленского. Конкретно он назвал только Сергея Лещенко («врага США и президента Трампа»), но в принципе из его высказывания можно сделать вывод, что таких «врагов» там не один Лещенко.

Да хоть бы и один. Вы можете себе представить, что Борис Альбертович Филатов, мэр Днепропетровска, юрист, бывший вице-губернатор Днепропетровской области и бывший народный депутат, отказался от назначенной ему встречи с избранным президентом США за две недели до инаугурации последнего под тем предлогом, что ему не нравится состав президентской команды? И я не могу. Между тем послужной список Филатова вполне сравним с послужным списком Джулиани.

о большому счёту, дело не в Лещенко и не в составе команды Зеленского. Она, команда, многим не нравится. Дело даже не в грубом вмешательстве США во внутренние дела Украины. К этому все уже давно привыкли, а на Украине таким положением дел уже лет двадцать гордятся. Дело в том, кто и как вмешивается.

В уже полузабытые времена Леонида Кучмы президент Украины регулярно встречался с президентом США. Нельзя сказать, чтобы эти встречи проходили на равных, но внешние приличия соблюдались. В крайнем случае беседы велись с вице-президентом или с госсекретарём (последний в американской иерархии больше, чем просто министр иностранных дел). Украину и тогда заставляли принимать невыгодные для неё решения. Но всё же давление осуществлялось по серьёзным военно-политическим проблемам (отказ от Бушерского контракта, закрытие Чернобыльской АЭС, уничтожение оставшейся на украинской территории группировки стратегической авиации СССР). К тому же США всегда обещали что-то взамен, хоть никогда и не выполняли свои обещания.

Начиная с эпохи Ющенко главы украинского государства встречались с американским президентом преимущественно «случайно в коридоре» или по принципу «они сидели-беседовали с помощником по национальной безопасности, а президент США на минуту заглянул поздоровался». Тем не менее, общий уровень протокола (для второстепенных стран) Вашингтон ещё выдерживал, а обсуждались реальные региональные проблемы, в решении которых от Украины ещё что-то (с каждым годом всё меньше) зависело. После второго майдана США стали неприкрыто руководить Украиной и даже согласовывать назначения на ключевые государственные должности. Уровень контактов понизился до помощника госсекретаря, а по оперативным вопросам — до посла США в Киеве. Но некоторые проблемы (увольнение генпрокурора Шокина) всё же решались в ходе прямых контактов президента Украины Порошенко с вице-президентом США Байденом. Это был уже уровень колониального управления, но всё же Украиной ещё занималось американское государство.

И вот пройден последний этап. Обычный гражданин США, пусть и опытный юрист и известный политик, запросто отменяет свою встречу с украинским президентом и публично объясняет ему, какие люди из его окружения (это ещё нельзя назвать полноценной командой, поскольку они не назначены на должности, а просто общаться/советоваться президент может с кем хочет) его не устраивают. Это даже не уровень управления Индией Ост-Индийской компанией. Та всё же действовала от имени британского государства, на основании определённых парламентом и королём полномочий. Это частный уровень управления, аналогии которому трудно найти в истории. Колонии неоднократно захватывались частными лицами, но затем передавались под управление государству. В данном же случае мы видим, как присутствие американского государства на Украине постепенно заменяется присутствием частных лиц, а государственная политика США — частными (в лучшем случае партийными или групповыми) интересами.

Собственно, это понимают уже и в Киеве. Там сейчас всерьёз обсуждают роль Украины во внутриполитической борьбе в США. Некоторые даже гордятся тем, какое влияние получил Киев на американские выборы. На самом деле это не влияние Украины, а её использование различными американскими политическими группировками в своих интересах.

Когда-то давно, дискутируя с украинскими националистами по поводу целесообразности полного подчинения Украины интересам американской внешней политики, я (и не я один) говорил им, что в истории и политике всё меняется очень быстро. В 1982 году никто не мог представить себе, что СССР хотя бы потеснится в своём соперничестве с США, а через десять лет Союза уже не было. Точно так же, говорил я, ко времени, когда теоретически Украину могут принять в Евросоюз, сам ЕС может исчезнуть, да и США не навсегда мировой гегемон. Это значит, что, когда гегемон начинает терять позиции, он вынужден «сбрасывать балласт» — жертвовать наименее ценными своими союзниками. То есть когда американцам понадобится договориться с Россией, они в первую очередь попытаются пожертвовать Украиной.

Они не верили. Но то, что случилось, оказалось даже хуже, чем наши предупреждения. Уже в 2014 году США попытались пожертвовать Украиной только для того, чтобы втянуть Россию в долгоиграющий кризис на второстепенном направлении и, связав её ресурсы, исключить Москву из геополитической игры на стратегически важных площадках.

Когда это не получилось, США систематически предлагали украинскую «пешку» в жертву. Вначале в обмен на сохранение своих позиций в Сирии. Затем, когда стало ясно, что не только Сирию, но и Ближний Восток в целом Вашингтону не удержать, — в обмен на Венесуэлу. Для американцев видеть, как Россия и Китай хозяйничают в Латинской Америке (на их «заднем дворе» последние полтораста лет), больнее, чем считать потери после налёта японцев на Перл-Харбор. Хуже для них будет только необходимость вернуть Аляску. Тем не менее американский намёк на возможность сделки не стали даже рассматривать. Настолько ослабели позиции Вашингтона в мире. И настолько малоценным «призом» является сегодняшняя Украина.

При этом от имени уже не гегемона и даже не первой среди равных, а просто одной из многих великих держав новоизбранной, ещё пользующейся поддержкой народа украинской властью помыкает какой-то адвокат. Казалось бы, дальше падать уже некуда. Но практика и опыт подсказывают, что есть.

Ростислав Ищенко
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте - защита прав собственников. Ваше фото-видео. Чат с соседями по Египту: новости, приобретение недвижимости, где акулы Красного моря, происшествия АРЕ. Поможем! Админ Алексей (SLON) Изображение

Аватара пользователя
svb103
Кашалот
Сообщения: 2763
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 09:10
Репутация: 34
Откуда: Cанкт-Петербург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение svb103 » 14 май 2019, 15:58

 
SLON писал(а):
14 май 2019, 12:13
Джулиани определил геополитическую позицию Украины

Рудольф Джулиани, бывший мэр Нью Йорка и личный адвокат Дональда Трампа, отменил свою поездку на Украину. Казалось бы, отменил и отменил, чай не президент, можно не волноваться. Но волноваться надо, как всей украинской политической элите, так и особенно лично Зеленскому

Молодец,Ищенко
Но нало все-таки и правду писать.
Иногда.
10 мая The New York Times сообщила, что Джулиани заявил о намерении отправиться в Киев для встречи с новоизбранным президентом Владимиром Зеленским, чтобы убедить его продолжить расследование по делу компании Burisma, где работал сын экс-вице-президента США Джо Байдена. Последний, вероятно, станет главным соперником Трампа на выборах президента США в 2020 году. В тот же день Джулиани отменил поездку в Киев. Он отметил, что не хочет попасть в группу людей, которые являются "врагами президента США", "а в некоторых случаях – врагами Соединенных Штатов".

11 мая The Washington Post написала, что сторонники Зеленского опасаются, будто их втягивают во внутриполитический конфликт в США в ущерб интересам Украины. Человек из окружения Зеленского на условиях анонимности сказал The Washington Post, что команда избранного президента рассматривает интерес Трампа к расследованию как внутреннее дело США. "Это не наша война", – подчеркнул он.

Собеседник газеты пояснил, что Зеленский не хочет оказывать политическое давление для достижения каких-либо целей Белого дома, и заверил, что по официальным каналам Джулиани не получил приглашения на встречу с избранным президентом. При этом он заявил, что ни избранный глава государства, ни окружающие его люди не являются врагами США или их президента.

Аватара пользователя
Dedushka
Персональный пенсионер Союзного значения под защитой UNICEF
Сообщения: 6499
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:14
Репутация: 159
Откуда: Гамбург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение Dedushka » 15 май 2019, 14:53

 
«В окружении Владимира Зеленского есть те, кто лично ненавидит Трампа», «посла Йованович отозвали еще и потому, что она была частью сговора против Президента», «прямой коммуникации команды Трампа с Зеленским препятствуют», «украинские чиновники участвовали в сговоре с демократами»... Эти и другие месседжи - от Руди Джулиани, человека, которому президент Трамп очень доверяет, его личного юриста; мы поговорили с ним во вторник вечером.

Сразу оговорюсь - это его субъективная точка зрения. По поводу фактов, оценок, персоналий (а - к моему удивлению - Джулиани упомянул ряд громких фамилий). Прекрасно понимаю, что вы скажете - мол, Байден вступает в гонку и республиканцам нужны данные об «украинском следе»... Или - дескать, раз расследование Мюллера завершено, самое время разобраться с другой стороной проблемы вмешательства в выборы... Оценки зависят от политических предпочтений и симпатий. Мотивы могут быть разными. Мне важно было не в New York Times прочитать, а из первых уст услышать - что думают в команде Трампа, почему так настаивают на проведении в Украине расследования, почему Джулиани всё-таки не поехал в Киев...
Итоговая версия интервью вычитывалась, тут так принято. Правки есть, но сокращения минимальные; в финальном тексте команда Джулиани добавила по уточняющему абзацу в ответах на третий и на последний вопросы. Получилось субъективно, остро и в любом случае интересно - независимо от того, кто на чьей стороне.

Личный юрист Трампа: «украинский сговор и враги в окружении Зеленского». Эксклюзивное интервью.

Дмитрий Анопченко: Господин Джулиани, можете ли Вы подтвердить, что визит в Украину планировался и действительно был отменен? Каковы причины?

Руди Джулиани: Я действительно собирался в Украину в понедельник-среду, но отменил поездку, поскольку обнаружил, что избранный президент окружен людьми, у которых есть история нечестного отношения к президенту США, в частности, речь идет о событиях в 2016-м году. Один из них уличён в том, что незаконно содействовал и помогал предвыборной кампании оппонентки президента Трампа, Хиллари Клинтон. И эти люди - среди его ключевых советников. И когда я это обнаружил - я сказал об этом открыто. Чтобы здесь, в Соединенных штатах, понимали ситуацию в Украине.

Они ведь об этом открыто говорили! И избранный президент Зеленский сейчас находится в руках людей, которые серьезнейшим образом выступали против президента Трампа. Это они организовывали утечки в «Нью-Йорк Таймс». Это они, вероятно, настроены создавать проблемы для президента. Я ранее уже заявлял - было бы до конца правильным, если избранный президент организует расследование - и сделает это открыто - по поводу, назовём это так, сговора - в котором участвовали определенные украинские чиновники, и к которому были причастны американцы, включая представителей Национального комитета Демпартии США, Хиллари Клинтон, и, к сожалению, наше американское посольство в Украине. Они позволили коррупционный обмен информацией, которая вредила кандидату Трампу и его кампании.

Дмитрий Анопченко: Но какими бы ни были их усилия, они ведь не принесли результата, правильно? Трампа-то избрали...

Руди Джулиани: Да, всё изменилось и Трамп занял свой пост - но по-прежнему остаются люди, вовлеченные в этот процесс. И провести расследование очень важно - поскольку то, что случилось в Украине, - просто невозможно в Соединенных штатах. И я сказал президенту как его личный адвокат: если мы выясним, что именно происходило, это даст нам объяснение - откуда брались эти лживые обвинения против него по поводу так называемого «сговора с русскими», чего на самом деле никогда не было. Если бы это случилось, расследование провели, а я верю, что за всем этим стояли политические противники президента, то мы увидели бы негласные действия украинских чиновников, сделанные за спиной у граждан Украины. Таких личностей было много и, к сожалению, один из них очень близок к избранному президенту, что крайне меня беспокоит.

Дмитрий Анопченко: Расследование, к которому Вы призываете, в любом случае будут проводить в том числе и новые анти-коррупционные структуры. Примете их выводы? С американской точки зрения, их работа может быть признана эффективной?

Руди Джулиани: Я не могу дать однозначную оценку, считаю что с ними связаны и хорошие и плохие события. И для них важно определиться с приоритетами при проведении расследований и с теми людьми которые готовы установить правду, готовы прийти к законным и честным выводам. Избранный президент уже заявлял ранее, возможно, имея в виду Луценко, или кого-то из его чиновников - так вот, он говорил о необходимости остановить расследование - и это крайне беспокоит нас всех. Тех, кто хотел, чтобы расследование принесло результаты. Поскольку есть очень серьезные доказательства сговора между Национальным комитетом Демократической партии, американским посольством и некими украинцами, которые фабриковали так называемую «правду» о кандидате Трампе и его предвыборной кампании.
Я рад, что ваша страна стала независимой и свободной от всего советского. Я был там, я давно сотрудничаю с Украиной. И очень надеюсь, что украинцы займут то место, которое они заслуживают. Что появится полностью свободное, честное, эффективное правительство, которое не контролируют олигархи. И надеюсь, что избранный президент всё-таки поймёт, кем он окружен и какую ситуацию они создают. А он окружен людьми которые, с моей точки зрения – как президентского юриста – очень сильно лично, даже не политически, а именно лично, противодействуют президенту Трампу. И в некоторых случаях даже предпринимали незаконные действия для того, чтобы повлиять на результаты выборов. Я крайне этим обеспокоен. Возможно, это не моё дело – но я американский гражданин, желающий самого лучшего Украине. И есть некоторые другие люди, окружающие избранного президента, у которых не самые лучшие намерения. Я говорю о тех, кто связан с Игорем Коломойским и Геннадием Боголюбовым.
Опять же, это не совсем моё дело, но я очень обеспокоен тем, что есть расследование, которое сейчас проводит НАБУ, которое полностью независимо, в том числе, и от Генпрокуратуры, и что им не дают продолжать это расследование. И это шаг назад по сравнению с тем, что было достигнуто.

Дмитрий Анопченко: Может ли вся эта ситуация повлиять на отношения Украины со Соединёнными штатами, которые традиционно поддерживают нашу страну?

Руди Джулиани: Скажу чётко: я не говорю от имени правительства. То что я говорю - не позиция правительства США. Я - личный адвокат президента. В Соединённых Штатах существует разделение между президентом как главой государства, который представлен в своём официальном качестве, и президентом, который, как и все, является гражданином США и имеет право на действия - помимо тех, что в официальной сфере. Я представляю его лично, я его личный юрист. А вы спросили об официальной политике Соединенных Штатов и я не хотел бы её комментировать...
Скажу лишь, что в Соединённых Штатах существует серьезная поддержка Украины, у Украины очень мощные взаимоотношения с Соединёнными штатами. Я был одним из политиков – а теперь уже в статусе просто гражданина – из тех, кто больше всего поддерживает Украину. Среди тех ее друзей, каким был Джон Маккейн. И поэтому я очень огорчён тем, какие люди сейчас находятся в орбите новоизбранного президента. Ну вот смотрите: человек, которого избрали президентом страны, являющейся нашим ближайшим союзником, окружен людьми, которых стоило бы просто выгнать. Конечно, я не могу решать за вашего президента - это вы должны определять, не я. Но я даже не до конца понимаю как это вообще могло случиться. Как можно было выбрать кого-то, кто, как было признано еще в декабре решением вашего суда, противозаконно вмешивался в выборы, действуя против Дональда Трампа - и эти люди - сейчас в фаворе. Это просто бессмыслица. Все эти обвинения... Я знаю, насколько эти люди бессовестны! Я не об избранном президенте говорю, я о тех из его окружения, кто развернул кампанию против президента Трампа.

Дмитрий Анопченко: Вы в начале нашего разговора сказали, что «американское посольство в Киеве было часть сговора». Что Вы имеете в виду? И не с этим ли связано то, что Мари Йованович отозвали в США?

Руди Джулиани: Да, частью проблемы, которую создали для нас здесь, в США, была посол, которую сейчас отстранили. И она была частью всех этих усилий против президента трампа. Примерно год назад один из конгрессменов рассказал, что она уверяет украинских чиновников – мол, президента Трампа ждёт импичмент. И это - ложь. Президент признан полностью невиновным. Никаких связей с русскими, никаких доказательств, что что-то вообще было. Никаких доказательств препятствования правосудию. И сейчас пришло время расследовать действия демократов – а каким образом они всё это создали? И она была, что называется, «на той стороне». Были случаи предоставления недостоверной информации украинским властям. Такое противодействие политике президента Трампа!

Дмитрий Анопченко: Кто в таком случае заменит Йованович, каким будет новый посол?

Руди Джулиани: Не буду называть фамилий, но это будет человек, поддерживающий администрацию президента Трампа и правильно понимающий его политику в этом сложном и ключевом регионе мира .

Дмитрий Анопченко: Как вы оцениваете действия предыдущей украинской администрации?

Руди Джулиани: Предыдущая администрация безусловно продемонстрировала много положительного в выводе страны из глубоко кризиса, вызванного правлением президента Януковича. К примеру, я хочу поблагодарить министра Авакова за его честную позицию и понимание этого сложного момента в истории страны. Что касается президента (прим. - речь о Порошенко), то он столкнулся с парадоксом падения популярности - за счёт непрекращающейся войны и экономического кризиса, бесконечных коррупционных скандалов и грязной борьбы олигархических кланов. Это тяжёлые уроки демократических преобразований по дороге реформ, выбранных народом Украины.

Поэтому Ваши выборы, которые поразили весь мир своей демократичностью и прозрачностью :rofl: - это наглядный пример народной демократии. Самое сложное время сейчас, это честный и прозрачный переход власти к новому президенту и его возможность выполнить свои предвыборные обещания. Для этого он должен очиститься от прилипал из прошлого и криминальных олигархов - Игоря Коломойского и других. Тех, по поводу кого введутся расследования в Америке, тех, кто препятствуют нашей прямой коммуникации с вновь избранным президентом Зеленским.
Извините, у меня дальше встреча, я должен идти.

Аватара пользователя
Dedushka
Персональный пенсионер Союзного значения под защитой UNICEF
Сообщения: 6499
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:14
Репутация: 159
Откуда: Гамбург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение Dedushka » 15 май 2019, 17:08

 
К вопросу об успехах Украины в деле обретения "Томоса", о котором все успели уже основательно подзабыть. :crazy:

Филарет объявил, что мировое православие не признает "новую церковь" Украины

Лидер одной из неканонических церковных структур на Украине Филарет (Денисенко) заявил на пресс-конференции, что причиной непризнания ПЦУ другими церквями является не существование Киевского патриархата, как это пытаются представить.

"Это неправда. Никто из других церквей не признает украинскую церковь не только как патриархат, но и не признает как Украинскую православную церковь. Да ну? Вот это да! :rofl:
И мы видим, что даже те церкви, которые до томоса склонялись к тому, что признают УПЦ автокефальной, если Вселенский патриархат даст томос, то теперь эти же церкви отказываются", – приводит слова Филарета издание "Шарий.net".

По его словам, делается это не открыто, а под различными предлогами.

"Но молитвенного общения с Украинской православной церковью нет – ни Греческая церковь, ни Кипрская, ни Иерусалимская, я уже не говорю о Сербской или Болгарской. И пока что мы не видим путей, которые бы привели к признанию", – добавил Филарет.

Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 15856
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 197
Откуда: Хургада
Контактная информация:

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение SLON » 15 май 2019, 18:27

 
Хреново, что непонятно, какая буква, е или ё.
Не признаёт
Не признАет
Разница огромная.
А неточно.
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте - защита прав собственников. Ваше фото-видео. Чат с соседями по Египту: новости, приобретение недвижимости, где акулы Красного моря, происшествия АРЕ. Поможем! Админ Алексей (SLON) Изображение

Аватара пользователя
Dedushka
Персональный пенсионер Союзного значения под защитой UNICEF
Сообщения: 6499
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:14
Репутация: 159
Откуда: Гамбург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение Dedushka » 15 май 2019, 19:08

 
SLON писал(а):
15 май 2019, 18:27
Хреново, что непонятно, какая буква, е или ё.
Не признаёт
Не признАет
Разница огромная.
А неточно.
Всё точно. Не признаЁт. :crazy:

"...молитвенного общения с Украинской православной церковью нет – ни Греческая церковь, ни Кипрская, ни Иерусалимская, я уже не говорю о Сербской или Болгарской. И пока что мы не видим путей, которые бы привели к признанию", – добавил Филарет.

Аватара пользователя
Dedushka
Персональный пенсионер Союзного значения под защитой UNICEF
Сообщения: 6499
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:14
Репутация: 159
Откуда: Гамбург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение Dedushka » 16 май 2019, 09:26

 
Дипломат предложил переименовать Украину, чтобы Путин не претендовал на Киев 16 Мая 2019

Экс-посол Украины в США Юрий Щербак считает, что Украину необходимо переименовать в Русь. Таким образом он хочет лишить Россию возможности предъявлять претензии на Киев как на древнюю русскую столицу.

Поводом для заявления дипломата послужило выступление Владимира Путина на Параде Победы в Москве 9 мая, когда российский лидер вспомнил о городе-герое Киеве, назвав его "древней русской столицей".

"У нас, у Киевской Руси, украли наше название Русь и превратили его в Россию. Это совсем разные вещи. Мы были русинами, мы назывались Русь. Я в своем фантастическом романе, посвященном далекому будущему, пишу, что Украина восстановит свое название, будет Украина-Русь. И тогда Путин не будет говорить, что столица древней России. Никакой не России, это столица нашей земли киевской, Киевской Руси – Киев. И потому мать городов русских, той территории, которая фактически совпадает с территорией Украины", – заявил Щербак в эфире телеканала ATR.

Аватара пользователя
SLON
giant2010(sobaka)ya.ru
Сообщения: 15856
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 14:35
Репутация: 197
Откуда: Хургада
Контактная информация:

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение SLON » 16 май 2019, 09:47

 
Я в своем фантастическом романе, посвященном далекому будущему, пишу, что Украина восстановит свое название, будет Украина-Русь. И тогда Путин не будет говорить, что...

Отлиз защщитан!
Независимый некоммерческий Форум владельцев недвижимости в Египте - защита прав собственников. Ваше фото-видео. Чат с соседями по Египту: новости, приобретение недвижимости, где акулы Красного моря, происшествия АРЕ. Поможем! Админ Алексей (SLON) Изображение

Аватара пользователя
Dedushka
Персональный пенсионер Союзного значения под защитой UNICEF
Сообщения: 6499
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:14
Репутация: 159
Откуда: Гамбург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение Dedushka » 16 май 2019, 13:32

 
SLON писал(а):
16 май 2019, 09:47
Я в своем фантастическом романе, посвященном далекому будущему, пишу, что Украина восстановит свое название, будет Украина-Русь. И тогда Путин не будет говорить, что...

Отлиз защщитан!
Я смотрю, всякие щербаки что попало пишут. Напишу и я. Только не фантастику, а чистую быль, опираясь на факты и здравый смысл.
Территория Киевской Руси (термин появился в российской историографии в конце восемнадцатого века, а в западную историографию он из русской позже пришёл) совершенно не совпадает с территорией УССР и современной Украины, достаточно на карту взглянуть.

Она представляла собой не государство, а союз русских княжеств и включала в себя помимо территории нынешней Украины также и территорию Белоруссии, и Псков, и Новгород, и Смоленск, и Рязань, и Суздаль, Владимир, Ростов и Ярославль. Крым, кстати, не включала, вот досада! :crazy:
В современной украинской историографии сын ростовского князя, князь Ярослав Мудрый считается украинцем, его портрет на двухгривневой купюре расположен. Город Ярославль, им основанный и названный его именем (что никем не оспаривается), ясно показывает им, где располагались в то время исконно украинские земли, и как "кляти москали", злейшие враги миролюбивых украинцев, их земли нагло присвоили.
Именно так учат детей в школах ненавидеть москалей, а со временем, если сложится подходящая политическая коньюнктура, можно будет даже поставить в ООН вопрос о возвращении Украине незаконно аннексированных земель с огромной компенсацией. :crazy:
Вот так вот всё просто, господа. А казалось бы... Ну считают украинцем этого Ярослава, ну и хай с ними, подумаешь... "Пусть расцветает сто цветов..." Ан нет... :nea: Не пусть.

Образован этот союз был в связи с тем, что так было гораздо удобнее контролировать торговый путь с Востоком, так называемый "путь из варяг в греки", проходивший через Новгород и вниз по Днепру, и который в то время приносил огромные доходы, ибо по Средиземному морю торговли не было.
Чтобы вырабатывать единую тарифную политику и следить, чтобы никто из князей не занимался беспределом, необходимо было где-то располагать общий бюрократический и репрессивный аппарат.
Гораздо более древний и богатый Новгород для этой цели не подходил, ибо очень уж далеко оттуда было до низовий Днепра, трудно контролировать.
Располагать удобнее всего где-то посередине пути, чтобы одинаково удобно контролировать как Север, так и Юг. Выбор пал на сравнительно небольшой тогда Киев, который в результате и вошёл в историю как "мать городов ... " Каких? Правильно. :crazy: Любой укропатриот в этом месте должен начать брызгать слюной.
Кстати, а почему, собственно, "мать"? Киев то вроде мужского рода? Может, потому, что подразумевалось, что "отец" - Новгород? :rofl: Ой страшно подумать, что между ними тогда происходило... Но не будем о грустном.
То место, где располагается бюрократический аппарат, у нас называется столицей. Например, Брюссель в Евросоюзе. Там располагается Еврокомиссия, там Европарламент, прочие европейские органы. Не исключено, что когда-нибудь через много столетий какие- нибудь пронырливые бельгийские исследователи назовут в своих трудах нынешний Евросоюз "Брюссельской Бельгией". :crazy: А что? У них будут основания так считать. 8)
Так вот. Цель объединения русских княжеств или государств была экономическая, и оправдывала себя до тех пор, пока существовал "путь из варяг в греки", приносивший русским князьям огромный доход.
А те, в свою очередь, отчисляли долю с этих доходов в "общак", располагавшийся в Киеве. В результате Киев стал очень динамично развиваться, и киевский "стол" стал считаться как бы самым престижным, ибо тот князь, что занимал "стол" в Киеве, являлся, кроме всего прочего, ещё и хранителем общака древнерусской ОПГ, контролирующей территорию древнерусского квазигосударства. Потому все князья, конечно, очень хотели стать казначеями и запустить руку в общак. Логично? Логично. Всё как у нас.

Но вся эта иддилия в одночасье прекратилась после взятия Иерусалима крестоносцами в 1099 году. В результате в Палестине было образовано Иерусалимское королевство и торговля Европы с Востоком потекла более удобным путём, через Средиземное море, а русский "путь из варяг в греки" стал не нужен. :pardon:
Резко упали доходы князей, незачем стало засылать долю в Киев, а главное сам бюрократический аппарат стал не нужен. И князья, естественно, дружно отказались кормить прожорливый Киев. С какой стати?
Это и стало концом того периода русской истории, который много позже историки назовут Киевской Русью, не имея в виду никакой Украины, ибо даже понятия такого в то время не существовало.

Спасибо за внимание.

Клавиши топтал Дедушка.

Аватара пользователя
svb103
Кашалот
Сообщения: 2763
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 09:10
Репутация: 34
Откуда: Cанкт-Петербург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение svb103 » 16 май 2019, 15:16

 
Dedushka писал(а):
16 май 2019, 13:32

Гораздо более древний и богатый Новгород для этой цели не подходил, ибо очень уж далеко оттуда было до низовий Днепра, трудно контролировать.
Располагать удобнее всего где-то посередине пути, чтобы одинаково удобно контролировать как Север, так и Юг. Выбор пал на сравнительно небольшой тогда Киев, который в результате и вошёл в историю как "мать городов ... "
Клавиши топтал Дедушка.
Букав много натоптал
а с фактами-нестыковочка
по крайней мере-историки с вами точно не согласятся. По поводу дат основания городов Киева (Кий правление 430-460г н.э, официальная дата 482 г) и Новгорода.(в 1959 году отметили его 1100 летие) :db: .
Если был Новгород-где-то возможно был и Старгород.
Который был,возможно, древнее Нового города (логично?).

Аватара пользователя
Dedushka
Персональный пенсионер Союзного значения под защитой UNICEF
Сообщения: 6499
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:14
Репутация: 159
Откуда: Гамбург

Re: Украина - будущее этой страны, 2-я Ливия?

Сообщение Dedushka » 16 май 2019, 15:35

 
svb103 писал(а):
16 май 2019, 15:16
Букав много натоптал
а с фактами-нестыковочка
по крайней мере-историки с вами точно не согласятся. По поводу дат основания городов Киева (Кий правление 430-460г н.э, официальная дата 482 г) и Новгорода.(в 1959 году отметили его 1100 летие) :db: .
При чём тут вообще Кий к Киеву? Первое поселение , по некоторым предположениям, действительно, существовало на территории современного города ещё в VI веке. Но это ничего не значит. То городище никакого отношения к истории Руси не имело, чей это был город мы не знаем, не то венгерский, не то хазарский, не то византийский. Там проживали и евреи, и арабы. Официальной датой основания русского Киева считается 882 год. Год завоевания его новгородским князем Олегом. Так принято считать.
В конце концов, Ющенко на полном серьёзе и останки стойбища первобытных, найденное на территории Трипольского района, названное в советское время трипольской культурой, пытался "древними украинцами" обозвать. :crazy: Хорошо хоть сейчас об этом бреде уже забыли, а то ведь из каждого утюга неслось, наряду с Голодомором (опять кляти москали).
svb103 писал(а):
16 май 2019, 15:16
Если был Новгород-где-то возможно был и Старгород.
Который был,возможно, древнее Нового города (логично?).
Сочинять можно всё, что угодно. А я исхожу из установленных наукой фактов. История Руси как государства начинается с прихода Рюрика на Русь. Пришёл он отнюдь не в Киев.

Ответить

Вернуться в «Украина»