22 июня 1941 года

Ответить
Аватара пользователя
Dedushka
Персональный пенсионер Союзного значения под защитой UNICEF
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:14
Репутация: 257
Откуда: Гамбург

Re: 22 июня 1941 года

Сообщение Dedushka » 11 фев 2016, 11:52

 
"ШПИОНСКИЙ МОСТ": КАК СДЕЛАТЬ ЛЕГЕНДУ ИЗ ПОЗОРА





Категория:РецензииУважаемые читатели!



Вы простой профессионал, юрист по страховым случаям. У вас непростая судьба. Вы выбраны для сложного задания: защищать в нашем справедливом, но строгом суде врага нации. Иностранного шпиона. Человека, работавшего на то, чтобы все мы умерли в ядерном апокалипсисе.



Каково? Но вы берётесь. По одной простой причине: вы верите в то, что именно соблюдение нашего, праведного закона, предусматривающего права для всех, делает вас — и всех ваших сограждан — высшей разновидностью человеческого вида.



Ваш подзащитный, кстати — стойкий мужик. Почти человек. На вопросы «Вы не боитесь смертной казни?» отвечает стоическим «А это поможет?» Он не сдаёт ни явок, ни паролей, ни хаз. Дома его ждёт расстрел — ведь на его параноидальной родине, одержимой желанием всех поработить, никому не верят. Но, как говорит ваш подзащитный - «начальство может ошибаться, но это начальство». Вы сочувствуете не его туманным кривым идеалам, но его верности.



Вас многие осуждают, само государство в лице должностных лиц не хочет понимать вас в вашем маниакальном стремлении соблюдать дух закона. Но в итоге вы и ваша верность изначальному идеалу всё превозмогает. Мистическим образом ваше упорство оборачивается благом: сохранив жизнь врагу, вы спасаете две жизни своих соотечественников: одного нашего лётчика, сбитого над вражеской страной, но несмотря на пытки не выдавшего ничего, и одного случайного студента, захваченного в пограничной области. Их обменивают на жизнь спасённого вами шпиона.



В общем, вы триумфатор, у вас всё хорошо. А шпион тот так и сгинул в недрах своей страшной страны. Ведь она так и не признала его разведчиком, и что с ним было дальше - покрытая страшным мраком тайна.







...Вы прослушали идейную выжимку художественного фильма «Шпионский мост» режиссёра Стивена Спилберга (США, 2015).



Если вам интересно, что тут не так — давайте об этом поговорим.



Простой адвокат, с которым предлагается отождествить себя американскому зрителю — юрист Донован. В реальном мире — многолетний «внештатный законник ЦРУ», юридически оформлявший для внешней разведки США разного рода деликатные случаи.



Шпион, которого ждёт расстрел и которого так никогда и не признали своим — Рудольф Абель (Вильям Генрихович Фишер), знаменитый советский разведчик, кавалер Ордена Красного Знамени, которого никто на Родине и не думал расстреливать. И который уже в 1968 году выступил в фильме «Мёртвый сезон» с обращением к советскому зрителю.



Изображение



Сбитый лётчик, который ничего не сдал — Гари Пауэрс, после попадания в него Свердловской областью тут же а) покладисто сдавшийся колхозникам деревни Косулино, б) рассказавший всё что знал без всяких побоев милиции, а затем госбезопасности, в) выступивший с извинениями за шпионаж перед советскими людьми и г) даже давший по этому поводу пресс-конференцию иностранной прессе.



То есть на самом деле история была следующая: советского разведчика поймали американцы и приговорили к 30 годам. Американского разведчика поймали русские и приговорили к 10. Их обменяли друг на друга. Советского разведчика сделали почётным преподавателем и авторитетом. Американского долго шпыняли и упрекали в том, что он не покончил с собой и сдался в плен.



Прошли десятилетия. И наш Абель, и их Пауэрс умерли.



И у них — начали штукатурить и пересочинять прошлое задним числом.



Делали это поэтапно. Пауэрса из «почти предателя» сделали сначала жертвой (1970-е), затем почти героем (1990-е), а в 2012 году — на 50-летие обмена — просто героем, наградив «за стойкое противостояние попыткам использовать его в политической игре» (см. пресс-конференцию, на которой он каялся перед советскими людьми).



В фильме мастера визуального искусства С.Спилберга, который традиционно ненавидит нашу страну, - высокопрофессионально перекошены нюансы. Зритель выходит из зала с уверенностью, что просмотренная им история была историей триумфа американского духа.



Хотя в реальности то была история триумфа нашего духа. Как его ни назови — русского или советского (всё это разные названия для одной историко-идейной общности).



Это наш разведчик никого не сдал.



Это наша Родина впряглась за своего и сумела его спасти от смерти в чужой тюрьме.



Это их шпион извинялся перед нашим народом.



...У нас сейчас, к сожалению, нет пока фильма об этом. Хотя однажды, конечно, будет.



А пока что нам стоит решить ддя себя простой вопрос — вопрос об отношениях к легендам.



Весной-летом у нас в стране выйдет фильм о подвиге солдат, не пустивших фашиста к Москве - «28 панфиловцев».



И уже два года в медиасфере присутствует зудёж о том, что нельзя-нельзя прославлять подвиг, недостаточно обоснованный докаментально. Что панфиловцев было больше. Что погиб не тот их состав, что был в той статье обозначен. И прочее в том же духе.



...Что тут можно сказать. Штука вся в том, что наши предки действительно не пустили фашиста к Москве. И действительно панфиловская дивизия обороняла подступы. И фашист был отброшен, и мы победили.



И если наш кинематограф сводит ту историю к рассказу о 28 бойцах — то у него есть на это право.



А желающие это право опровергнуть — должны по логике сосредоточиться на Голливуде, тупо выдумывающем подвиги на месте позорищ и глазирующем позорные места выдуманными триумфами.


Виктор Мараховский


_http://histrf.ru/ru/biblioteka/reviews/review/shpionskii-most-kak-sdielat-lieghiendu-iz-pozora

Аватара пользователя
vit1971
Кашалот
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:10
Репутация: 1
Откуда: Химки

Re: 22 июня 1941 года

Сообщение vit1971 » 13 мар 2016, 12:39

 
Dedushka писал(а):
13 мар 2016, 12:31

Очень-очень красиво. Изображение Особенно паренёк с мопедом впечатлил. С большим удовольствием посмотрел.



Красивая усадьба. Самый большой личный счёт сбитых самолётов в ВВС СССР был у Ивана Кожедуба, он что, разве "красный дьявол"?Изображение


дедушка вы плохо знаете нашу историю..Красный дьявол летчик-легенда Фёдоров Иван Евграфович. ... сбивший больше самолетов противника, чем Покрышкин и Кожедуб. считали не только...ВОВ но и испанию.


Аватара пользователя
Dedushka
Персональный пенсионер Союзного значения под защитой UNICEF
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:14
Репутация: 257
Откуда: Гамбург

Re: 22 июня 1941 года

Сообщение Dedushka » 13 мар 2016, 13:07

 
vit1971 писал(а):
13 мар 2016, 12:39

дедушка вы плохо знаете нашу историю..Красный дьявол летчик-легенда Фёдоров Иван Евграфович. ... сбивший больше самолетов противника, чем Покрышкин и Кожедуб. считали не только...ВОВ но и испанию.
Ну где же больше?



Извините, уважаемый Виталий, но историю Вооружённых Сил я как раз знаю неплохо.

Во-первых, не "Красный дьявол", а "Красный сокол" книга про Фёдорова называлась. Дьявол - это у них, а у нас дьволов быть не могло. Изображение Это прозвище ему уже в наше время присвоили.

Это был исторический роман, а не документальное произведение. Такую же ерунду про Эриха Хартмана в своё время написали, назвав книгу "Белокурый рыцарь".

Написан роман уже в постсоветское время, когда все прочие асы истребители уже умерли, и требования к достоверности сильно снизились: некому опровергнуть.

Во-вторых, официальных побед у Фёдорова - 13, включая две испанские победы. А неподтверждённые победы были у каждого лётчика, и у Покрышкина, и у Кожедуба, и у Речкалова, и у Клубова, и у Гулаева, и у братьев Глинок, и у всех остальных.





В фантастическом же романе можно что угодно написать, например про то, как он вошёл с некую спецгруппу с Якушиным, Рычаговым, и Пумпуром. Хотя в действительности же сроки их командировок не совпадают, и даже встречаться там они не могли.



Не всему можно верить.
Последний раз редактировалось Dedushka 13 мар 2016, 13:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dedushka
Персональный пенсионер Союзного значения под защитой UNICEF
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:14
Репутация: 257
Откуда: Гамбург

Re: 22 июня 1941 года

Сообщение Dedushka » 13 мар 2016, 18:56

 
Кстати, в связи с "Красным дьяволом" навеяло ...Изображение







Советская пропаганда ещё во время войны превозносила советский штурмовик Ил-2. Самолёт действительно прекрасный, а советские лётчики-штурмовики демонстрировали отчаянную храбрость, и пренебрегая зенитным огнём, сами несли большие потери, при этом нанося противнику очень чувствительный ущерб. В докладах командованию Люфтваффе о характере действий советских ВВС и зенитной артиллерии в 1941 году, только советские лётчики-штурмовики получили высокую оценку,Изображение в то время как действия советской бомбардировочной и истребительной авиации были признаны малоэффективными, особенно в начале войны.



Так вот. Нас учили, что "фашисты боялись Ил-2 как огня", и за боевую эффективность в ужасе дали ему прозвище "шварце тодт", что в переводе означает " чёрная смерть".

Шварц - чёрный. Тодт - смерть. Казалось бы всё правильно. Только как-то по киношному, не по солдатски. Ну не выражаются так солдаты! Не может такого быть! Изображение



Конечно, это не на пустом месте возникло. Какой-то немецкий военнопленный на допросе сказал, советский военный переводчик, закончивший ускоренные курсы, добросовестно перевёл. Документ попал в политотдел, словосочетание понравилось, как говорится, термин ввели в оборот, а потом включилась пропагандистская машина, бесчисленное количество раз повторяя "чёрная смерть"...





Так вот. Сообщаю, что произошло это из-за низкой квалификации военного переводчика, поскольку "Шварце тодт" по-немецки означает, не "чёрная смерть", а "чума". Изображение



Солдаты Вермахта дали замечательному советскому штурмовику несколько прозвищ. В их числе и такое: "Фляйшвольф". Фляйш - мясо, Вольф - волк. Что получается? То-то. Советский военной переводчик пошёл курить, поэтому в протокол допроса это не внесли, и термин в оборот не попал, а то вовсе как-то звучит... А слово то само просится: фляйшвольф - это простая мясорубка.

И до сих пор в каждой книге про Ил-2 можно встретить эту нелепую "Чёрную смерть", а между тем, прозвища советского штурмовика правильно переводятся на русский язык так: Чума и Мясорубка.
Последний раз редактировалось Dedushka 14 мар 2016, 01:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dedushka
Персональный пенсионер Союзного значения под защитой UNICEF
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:14
Репутация: 257
Откуда: Гамбург

Re: 22 июня 1941 года

Сообщение Dedushka » 13 мар 2016, 20:41

 
30 июня 1941 года в Москве, наконец то поняли, что произошла катастрофа, что контрудар по танковой группе Гота, обещанный Павловым, провалился, и Западный фронт погиб. Был арестован командующий Западным фронтом генерал армии Павлов, а на следующий день создан новый Западный фронт. Во главе его поставили министра обороны Маршала Советского Союза Тимошенко.



Не знаю зачем, но решил я сегодня выложить на нашем форуме не так давно рассекреченные документы этого нового Западного фронта, которые пока ещё ни в одной книге приведены не были. Их видели только специалисты и исследователи.



Это штатное расписание штаба главнокомандующего Западным направлением Маршала Тимошенко с указанием должностных окладов в рублях. (в доллары не переводил Изображение) Тех, кто служил в армии, это может заинтересовать.
1.jpg
2.jpg


3.jpg
[/size]



4.jpg
[/size]



5.jpg
[/size]



6.jpg
[/size]



7.jpg
[/size]



8.jpg
[/size]
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Rabbit
Кашалот
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 08:24
Репутация: 153
Откуда: Москва

Re: 22 июня 1941 года

Сообщение Rabbit » 13 мар 2016, 21:15

 
Разница в зпл. от 575 до 3500 р. небольшая

Аватара пользователя
Dedushka
Персональный пенсионер Союзного значения под защитой UNICEF
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:14
Репутация: 257
Откуда: Гамбург

Re: 22 июня 1941 года

Сообщение Dedushka » 13 мар 2016, 21:20

 
Rabbit писал(а):
13 мар 2016, 21:15

Разница в зпл. от 575 до 3500 р. небольшая


Шестикратная. По нынешним меркам небольшая. Но главное, что это не фейк, а настоящий документ.

Аватара пользователя
Rabbit
Кашалот
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 08:24
Репутация: 153
Откуда: Москва

Re: 22 июня 1941 года

Сообщение Rabbit » 13 мар 2016, 22:13

 
Dedushka писал(а):
13 мар 2016, 21:20

Шестикратная. По нынешним меркам небольшая. Но главное, что это не фейк, а настоящий документ.


Откуда дровишки?

Центральный архив Минобороны России рассекретил?

Аватара пользователя
Dedushka
Персональный пенсионер Союзного значения под защитой UNICEF
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:14
Репутация: 257
Откуда: Гамбург

Re: 22 июня 1941 года

Сообщение Dedushka » 13 мар 2016, 22:19

 
Rabbit писал(а):
13 мар 2016, 22:13

Откуда дровишки?

Центральный архив Минобороны России рассекретил?


Да, конечно. Но только в 2000 году.

Аватара пользователя
Dedushka
Персональный пенсионер Союзного значения под защитой UNICEF
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:14
Репутация: 257
Откуда: Гамбург

Re: 22 июня 1941 года

Сообщение Dedushka » 15 мар 2016, 01:57

 
А вот тоже рассекреченный документ. Это докладная генерал-майора Ляпина, бывшего начальника штаба 10 армии, находившейся в Белостокском выступе.

Докладная представляет интерес для тех, кто верит во внезапность нападения 22.06.1941 года, а также доказывает, что всё командование Западного особого военного округа было заблаговременно оповещено, что вопреки тому, что показывали в советских художественных фильмах, связь с Минском первые дни войны у них была удовлетворительной, а приказ вскрыть Красные пакеты был и самом деле вовремя передан в войска.

То есть списать неудачи на внезапность и отсутствие связи не получается. Это не пропаганда, а служебный документ, не предназначавшийся для публикации. Гриф снят в 2002 году.


0001.png



0002.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Dedushka 15 мар 2016, 02:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Rabbit
Кашалот
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 08:24
Репутация: 153
Откуда: Москва

Re: 22 июня 1941 года

Сообщение Rabbit » 15 мар 2016, 09:37

 
Dedushka писал(а):
15 мар 2016, 01:57

А вот тоже рассекреченный документ. Это докладная генерал-майора Ляпина, бывшего начальника штаба 10 армии, находившейся в Белостокском выступе.

Докладная представляет интерес для тех, кто верит во внезапность нападения 22.06.1941 года, а также доказывает, что всё командование Западного особого военного округа было заблаговременно оповещено, что вопреки тому, что показывали в советских художественных фильмах, связь с Минском первые дни войны у них была удовлетворительной, а приказ вскрыть Красные пакеты был и самом деле вовремя передан в войска.

То есть списать неудачи на внезапность и отсутствие связи не получается. Это не пропаганда, а служебный документ, не предназначавшийся для публикации. Гриф снят в 2002 году.


Может генерал прикрывает свой зад?

Вот почему Минск сдали без боя 28 июня?

Нарком обороны СССР маршал С. К. Тимошенко отдал приказ:

Минск ни в коем случае не сдавать, даже при условии полного окружения войск, его обороняющих.

Никакой обороны не было.

В Минске и окрестностях находились большие склады оружия (все досталось немцам) и 4 советские стрелковые дивизии.

Поражение под Минском оказало сильное психологическое воздействие на советское руководство.

28 июня И. В. Сталин сказал членам Политбюро



Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его наследники, всё это просрали…




Аватара пользователя
Dedushka
Персональный пенсионер Союзного значения под защитой UNICEF
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:14
Репутация: 257
Откуда: Гамбург

Re: 22 июня 1941 года

Сообщение Dedushka » 15 мар 2016, 10:30

 
Rabbit писал(а):
15 мар 2016, 09:37

Может генерал прикрывает свой зад?


Разумеется, он утверждает, что отход 23 июня они начали не самовольно, потому что вечером 22 июня он якобы получил по телефону устный приказ начштаба фронта Климовских начать отход на рубеж реки Нарев. Проверить это нельзя: дело происходит уже 23 августа, а Климовских расстрелян ещё третьего июля, у него уже не спросишь. Изображение Да и вообще, устный приказ, да ещё отданный по телефону, это дело такое... Немцы подключались к нашим линиям связи, отдавали приказы, то есть занимались тем же, что и пранкеры.



Как раз в его интересах валить всё на начальство, мол нас заранее ни о чём не предупредили, мы не сном ни духом, мол, командование в Минске не выполнило своих обязанностей, а к нам то какие претензии? Он всего-навсего начальник штаба армии. А 10 армия находилась в Белостокском выступе Изображение.

Однако он не утверждает, что у них не было связи со штабом Павлова, наоборот, вплоть до падения Минска, до 28.06 связь со штабом фронта у них работала бесперебойно. Были проблемы со связью с корпусами.


Rabbit писал(а):
15 мар 2016, 09:37

Вот почему Минск сдали без боя 28 июня?

Нарком обороны СССР маршал С. К. Тимошенко отдал приказ:

Минск ни в коем случае не сдавать, даже при условии полного окружения войск, его обороняющих.
Мало ли что отдал, приказ ещё довести до войск надо... Тимошенко в Москве, ему тогда реальная обстановка неизвестна была. И ещё должна была быть возможность выполнить этот приказ.

Минск обороняли четыре стрелковые дивизии, которыми никто толком не управлял.

Немцы действовали стремительно и рискованно, как никто не ожидал. Красная Армия воевала по Уставу, а немцы импровизировали.

Согласен, что оборону действительно никто не готовил, обстановку плохо контролировали, пытаясь "поймать остриё танкового клина", все надежды возлагали на контрудар группой Болдина в направлении на Гродно. Если бы контрудар достиг успеха, то обстановка коренным образом бы изменилась в пользу Красной Армии. Но случилось иначе.

Раннее считалось, что всё, что мы имеем, это показания генералов Павлова и Климовских, а также позднейшие объяснения вышедшего из окружения Болдина, но теперь в моём распоряжении имеется восстановленный замначштаба Маландиным и пом начальника оперотдела Петровым журнал боевых действий Западного форонта с 22.06.41 по 30.06.41.Изображение Там всё подробно расписано. Но он немаленький, поэтому приведу только заключение:



00001.jpg

00002.jpg


Если бы они попробовали начальнику Генштаба гнать дурочку про внезапность, встали бы к стенке так же как и их начальники.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Dedushka 15 мар 2016, 10:58, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «РОССИЯ»